2008-11-04, 18:16
  #11737
Medlem
unauthorizeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Om vi ska sammanfatta var vi befinner oss nu så här pass många år efter attackerna så kan man väl sammanfatta läget så här:

1. Forfarande hävdas det från trutherhåll att tornen och WTC7 sprängdes.
2. Trots ett OTAL påstötningar har INGEN på truthersidan kunnat presentera ett rimligt scenario för hur detta skulle gått till i praktiken, men de har fortfarande kvar den där magkänslan som säger dem att det nog gick till så trots allt.
3. Debatten handlar fortfarande om lite motsägelsefulla vittnesuppgifter och gryniga youtube-klipp och bisaker som fallhastigheter och irrelvanta jämförelser med andra byggnader som har eller inte har rasat i bränder.

Kan vi inte bara lämna punkt tre bakom oss och istället fokusera på tvåan? För på punkt tre lär vi inte hitta någon sanning. Ska vi komma vidare så MÅSTE väl ändå truthersidan gå vidare i sitt scenario och presentera en arbetshypotes kring hur det hela gått till?! En sprängning som i praktiken är omöjlig att genomföra måste väl till och med truthersidan kunna lägga åt sidan och om de nu hävdar att det inte var omöjligt att genomföra - ja men berätta då hur NI tror att det gick till?!

Hur svårt kan det vara?

Ok, här är min version.

Bush placerades på presidentposten av pappa Bush. Familjen och deras vänner ser nu chansen att bli ännu rikare. Deras intressen i krigsindustrin ser hotade ut när man inte längre har någon direkt fiende att rusta mot. Försvarsindustrin behöver fortsätta sälja till staten för att tjäna pengar. Dokument som nämner ett "nytt Pearl Harbor" finns, uttalat av Cheney eller Rumsfeld. al Qaida är en idealisk fiende, syns inte, kan slå till när som helst var som helst, har inget territorium alltså måste man rusta maximalt på alla fronter, vilket innebär massa olika säkerhetsprodukter och massa pengar till ägarna och underleverantörer.
Hur skapar man ett nytt Pearl Harbor? Manhattan såklart. Jeb Bush är chef på företaget som har hand om säkerheten i WTC-komplexet vilket innebär i princip öppna dörrar överallt och oinskränkta befogenheter att tömma kontorsutrymmen närhelst så behagas. All erforderlig teknik och resurser finns redan i ägarnas företag, alltså är det bara att sätta igång. För att få Pearl Harbor-känsla och väcka världens sympati gör man en storslagen kupp som världen inte skådat tidigare. Bin Ladins familj är nära vänner till familjen Bush och det svarta fåret åtar sig jobbet som scape goat. Nyckelpersoner på olika platser, t ex luftbevakning mutas med sannolikt enorma pengar.

Den kristna fundamentalisthögern i USA är som en enda stor elitfamilj där man kan åstadkomma vad som helst om det genererar mer rikedom. När dessa sitter på ett stort antal nyckelpositioner kan man även manipulera myndigheter att göra det som gynnar de egna intressena mest. Detta är en hierarki och när "rätt" gubbe säger något så blir det så också. Människor på lägre nivå skräms till tystnad, skulle någon prata är det ju dessutom lätt att avfärda enskilda påståenden som nys och sinnesförvirring, särskilt om rätt auktoritet säger så.

En utredning visar det som man vill att den ska visa genom att presidentens order gäller. Rudy Giuliani sålde ut skrotet väldigt snabbt och förstörde bevismateriel så att en ny utredning inte skulle kunna ske. Andra oberoende aktörer skulle inte få chansen. NIST och FEMA säger det som den som sitter vid rodret vill ska komma fram. Om NIST säger att stålet blev så varmt att det försvagades och därmed kunde husen rasa så tror alla att det är så. Enstaka arkitekter med avvikande uppfattning hånas och förlöjligas så att deras version inte får något genomslag. Uppgifter man inte vill ha ut kommer heller inte ut. Att mörka sådant här är inte särskilt svårt för en regering. Locket på, bara. Man ska ha klart för sig att bland gemene man i USA så är väldigt många mycket skeptiska till den officiella versionen men definitivt inte på den kristna högersidan. Där är tilltron till Bush blind.
Citera
2008-11-04, 18:45
  #11738
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unauthorized
Ok, här är min version.

Bush placerades på presidentposten av pappa Bush. Familjen och deras vänner ser nu chansen att bli ännu rikare. Deras intressen i krigsindustrin ser hotade ut när man inte längre har någon direkt fiende att rusta mot. Försvarsindustrin behöver fortsätta sälja till staten för att tjäna pengar. Dokument som nämner ett "nytt Pearl Harbor" finns, uttalat av Cheney eller Rumsfeld. al Qaida är en idealisk fiende, syns inte, kan slå till när som helst var som helst, har inget territorium alltså måste man rusta maximalt på alla fronter, vilket innebär massa olika säkerhetsprodukter och massa pengar till ägarna och underleverantörer.
Hur skapar man ett nytt Pearl Harbor? Manhattan såklart. Jeb Bush är chef på företaget som har hand om säkerheten i WTC-komplexet vilket innebär i princip öppna dörrar överallt och oinskränkta befogenheter att tömma kontorsutrymmen närhelst så behagas. All erforderlig teknik och resurser finns redan i ägarnas företag, alltså är det bara att sätta igång. För att få Pearl Harbor-känsla och väcka världens sympati gör man en storslagen kupp som världen inte skådat tidigare. Bin Ladins familj är nära vänner till familjen Bush och det svarta fåret åtar sig jobbet som scape goat. Nyckelpersoner på olika platser, t ex luftbevakning mutas med sannolikt enorma pengar.

Den kristna fundamentalisthögern i USA är som en enda stor elitfamilj där man kan åstadkomma vad som helst om det genererar mer rikedom. När dessa sitter på ett stort antal nyckelpositioner kan man även manipulera myndigheter att göra det som gynnar de egna intressena mest. Detta är en hierarki och när "rätt" gubbe säger något så blir det så också. Människor på lägre nivå skräms till tystnad, skulle någon prata är det ju dessutom lätt att avfärda enskilda påståenden som nys och sinnesförvirring, särskilt om rätt auktoritet säger så.

En utredning visar det som man vill att den ska visa genom att presidentens order gäller. Rudy Giuliani sålde ut skrotet väldigt snabbt och förstörde bevismateriel så att en ny utredning inte skulle kunna ske. Andra oberoende aktörer skulle inte få chansen. NIST och FEMA säger det som den som sitter vid rodret vill ska komma fram. Om NIST säger att stålet blev så varmt att det försvagades och därmed kunde husen rasa så tror alla att det är så. Enstaka arkitekter med avvikande uppfattning hånas och förlöjligas så att deras version inte får något genomslag. Uppgifter man inte vill ha ut kommer heller inte ut. Att mörka sådant här är inte särskilt svårt för en regering. Locket på, bara. Man ska ha klart för sig att bland gemene man i USA så är väldigt många mycket skeptiska till den officiella versionen men definitivt inte på den kristna högersidan. Där är tilltron till Bush blind.

En frisk fläkt drog in i detta unkna forum

P.S.Vakthundarna kommer att inrikta sig på felaktiga detaljer. Det var inte Jeb som arbetade med säkerheten i WTC det var Marvin Bush. D.S.
__________________
Senast redigerad av sten.b 2008-11-04 kl. 18:58.
Citera
2008-11-04, 19:11
  #11739
Medlem
Bulawayos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
P.S.Vakthundarna kommer att inrikta sig på felaktiga detaljer. Det var inte Jeb som arbetade med säkerheten i WTC det var Marvin Bush. D.S.
Varför tror du det? Har du varit här förut eller?

Jag tror på en del som unauthorized tar upp, fast då blir det alltid så många saker som vakthundarna inte vill gå in på. De föredrar sina balkar och lekmannaspekulationer om hur det var praktiskt omöjligt att aptera sprängladdningar i ettan, tvåan och sjuan. Om man exv tar upp eventuellt relevant bakgrundsfakta på de huvudmisstänkta blir den enda kommentaren "nej, jag tycker inte heller om George Bush". Been there, done that
Citera
2008-11-04, 19:21
  #11740
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulawayo
Varför tror du det? Har du varit här förut eller?


Jag kommer att tänka på att inte se skogen för alla träd.
Citera
2008-11-04, 19:22
  #11741
Medlem
Giant Squids avatar
Ett par bra tänkvärda inlägg tidigare både Flytande Argot och unauthorized:

Ok jag är inte lika insatt som er som hållit på och tjafsat i denna tråd i 7 år.
Men ofta och framförallt på senare tid så kretsar det mycket om "explosioner",falltider,smält stål och apterade sprängladdningar i tornen osv,.

Det verkar ha kommit till en återvändsgränd.
Ena sidan halar fram utredningar och bevis i form utav statliga handlingar, och diverse experter.
Men andra sidan som hävdar att Staten ligger bakom själva konspirationen har naturligtvis en poäng i att inga handlingar eller utredningar ifrån den konspirerande staten i sig kan godkännas som 100% trovärdiga.

Magkänsla, som sagt. magkänsla har nog förändrat mycket utav historien.

Men om man bortser från att tornen skulle ha rasat på grund utav apterade bomber, låt oss säga att ingen sprängning utav tornen någonsin skett, så kan det ju ändock vara en konspiration som ligger bakom 9/11. Fjärrstyrda plan, hjärntvättade utav cia araber, m,m ja vad som helst.

Varför har alla hängt upp sig på att tornen rasat på grund av att någon sprängt det med dynamit. Och vart leder det samtalet om att 9/11 kan vara riggat ändo.
Citera
2008-11-04, 19:33
  #11742
Medlem
unauthorizeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
En frisk fläkt drog in i detta unkna forum

P.S.Vakthundarna kommer att inrikta sig på felaktiga detaljer. Det var inte Jeb som arbetade med säkerheten i WTC det var Marvin Bush. D.S.
Det är en stor familj, hopplöst att hålla reda på alla brorsor givetvis ska det vara Marvin.
Citera
2008-11-04, 19:43
  #11743
Medlem
unauthorizeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Ett par bra tänkvärda inlägg tidigare både Flytande Argot och unauthorized:

Ok jag är inte lika insatt som er som hållit på och tjafsat i denna tråd i 7 år.
Men ofta och framförallt på senare tid så kretsar det mycket om "explosioner",falltider,smält stål och apterade sprängladdningar i tornen osv,.

Det verkar ha kommit till en återvändsgränd.
Ena sidan halar fram utredningar och bevis i form utav statliga handlingar, och diverse experter.
Men andra sidan som hävdar att Staten ligger bakom själva konspirationen har naturligtvis en poäng i att inga handlingar eller utredningar ifrån den konspirerande staten i sig kan godkännas som 100% trovärdiga.

Magkänsla, som sagt. magkänsla har nog förändrat mycket utav historien.

Men om man bortser från att tornen skulle ha rasat på grund utav apterade bomber, låt oss säga att ingen sprängning utav tornen någonsin skett, så kan det ju ändock vara en konspiration som ligger bakom 9/11. Fjärrstyrda plan, hjärntvättade utav cia araber, m,m ja vad som helst.

Varför har alla hängt upp sig på att tornen rasat på grund av att någon sprängt det med dynamit. Och vart leder det samtalet om att 9/11 kan vara riggat ändo.
Diskussionen hamnar där av det enkla skälet att ingen här har undersökt själva. Alla förlitar sig på material som andra tagit fram. Ingen kan bevisa någonting egentligen. Det mest centrala i hela händelsen har ännu inte bevisats. Vilka flög planen?

Jag tror iofs inte att "Staten" som sådan ligger bakom utan det är mäktiga män med inflytande över regeringstjänstemän. Om inte magkänsla fanns skulle månget mordfall fortfarande vara ouppklarat. Det största "felet" som begicks i samband med 911 är ju att det inte betraktades som en brottsplats och att en ordentlig polisiär brottsplatsundersökning företogs. Nu gick andra myndigheter in och dikterade villkoren istället, staden New York med Giuliani i spetsen och FBI. Vad dessa än gjorde så var det inte en brottsplatsundersökning därför att man hade redan en skyldig och alla hade ju sett på TV hur det gick till så det var väl onödigt att utreda på det sättet. Nu blev istället en teknisk undersökning som fokus hamnade på. Hur kunde tornen och 7:an rasa?
Citera
2008-11-04, 19:59
  #11744
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
En frisk fläkt drog in i detta unkna forum
Uppliva oss med att ta fram den där utredningen ni gjort. Så kan vi ju diskutera något nytt.
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
Dessutom har vi redan gjort en utredning som visar att nist's och fema's utredningar är rena skämtet.
Du skrev ju det här för någon dag sedan. Hittade du på, skrev du fel eller ljög du för att det lät som ett bra svar och du hoppades att vi inte skulle fråga något mer?

Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
P.S.Vakthundarna kommer att inrikta sig på felaktiga detaljer. Det var inte Jeb som arbetade med säkerheten i WTC det var Marvin Bush. D.S.
Jo vi är jobbiga som försöker vara noggranna med detaljer.
__________________
Senast redigerad av KimNeilJung 2008-11-04 kl. 20:02.
Citera
2008-11-04, 20:34
  #11745
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unauthorized
Det största "felet" som begicks i samband med 911 är ju att det inte betraktades som en brottsplats och att en ordentlig polisiär brottsplatsundersökning företogs.

*host*

Citat:
Ursprungligen postat av FBI
The attack and crash sites also represented the largest crime scenes in FBI history.

Citat:
Ursprungligen postat av FBI
Our ensuing investigation of the attacks of 9/11/01—code-named “PENTTBOM”—was our largest investigation ever. At the peak of the case, more than half our agents worked to identify the hijackers and their sponsors and, with other agencies, to head off any possible future attacks. We followed more than half-a-million investigative leads, including several hundred thousand tips from the public

http://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/penttbomb.htm

Vad jag förstår är FBIs brottsutredning ("PENTTBOM") fortfarande en öppen utredning. Rättegången mot Moussaoui var en del i den:

http://www.rcfp.org/moussaoui/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A39160-2004Jun13.html

Det senaste jag läste om den var i början av året då imam Anwar Al Aulaqi knöts till Al Quaida

Man kan såklart välja att inte tro på FBI, men då får man skriva det.
Citera
2008-11-04, 22:18
  #11746
Medlem
unauthorizeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
*host*





http://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/penttbomb.htm

Vad jag förstår är FBIs brottsutredning ("PENTTBOM") fortfarande en öppen utredning. Rättegången mot Moussaoui var en del i den:

http://www.rcfp.org/moussaoui/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A39160-2004Jun13.html

Det senaste jag läste om den var i början av året då imam Anwar Al Aulaqi knöts till Al Quaida

Man kan såklart välja att inte tro på FBI, men då får man skriva det.
Rätt, fel av mig. Jag tror inte att FBI gjorde någon grundlig förutsättningslös undersökning. al Qaida var skyldiga. Sökandet riktades omedelbart åt det hållet. Somliga tvivlar på dess existens överhuvudtaget. http://www.spiked-online.com/Articles/00000006DFED.htm
Ytterligare sjukt blir det när man läser på FBIs sida att herr Ladin inte ens är efterlyst för attentatet... http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

Hans "erkännande" på den berömda filmen betraktas som ytterst tvivelaktigt och det lär inte ens vara han på filmen. Han ska vara vänsterhänt men på filmen skriver han med höger hand och det är inte särskilt likt honom.
__________________
Senast redigerad av unauthorized 2008-11-04 kl. 22:24. Anledning: tillägg
Citera
2008-11-04, 22:44
  #11747
Medlem
Vem fan var det som körde in flygplanen i tornen då, om det nu inte var bin ladens polare?
Citera
2008-11-05, 09:04
  #11748
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unauthorized
Rätt, fel av mig. Jag tror inte att FBI gjorde någon grundlig förutsättningslös undersökning.

En eloge för detta - jag har inget emot tro och spekulationer, faktum är att jag tycker det här forumet skulle må bra av mer av den varan. Det jag (och flera andra "vakthundar") reagerar mot är när man inte visar att man tror eller spekulerar, utan framställer det som fakta. Så, all cred att du både visar när du spekulerar och dessutom vågar göra det också!

Citat:
Ursprungligen postat av unauthorized
Ytterligare sjukt blir det när man läser på FBIs sida att herr Ladin inte ens är efterlyst för attentatet... http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

Det där har vi ju dragit igenom förut ett par gånger. Innan jag kommer till det, fråga dig själv hur det passar in i en konspiration? För om USAs myndigheter låg bakom 911, tror du alltså då att de missade att lägga upp det på FBIs hemsida?

I början av året skrev jag såhär in en post:

Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Ja, antingen så har FBI och NWO gjort en dundertabbe eftersom de fortfarande sex år efter 911 inte förstått att den djupt grävande trutherrörelsen sett igenom deras misstag att inte skriva ut ordagrant exakt samtliga vilka attacker de vill efterlysa honom för. Eller så är det så att du inte förstår hur de skriver sina (förenklade) efterlysningar (Det kan ju tex vara så att FBI's sida visar originalefterlysningen från -99, med tillägget "In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.").

Använd Occams på den du. Eller dra iväg ett brev till FBI och fråga.

/S

I september skrev jag:

Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Usama är efterlyst:

Citat:
In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.]

och vidare samarbetar FBI med APA och ATA för att belöna den som bidrar till hans gripande:

Citat:
The Rewards For Justice Program, United States Department of State, is offering a reward of up to $25 million for information leading directly to the apprehension or conviction of Usama Bin Laden. An additional $2 million is being offered through a program developed and funded by the Airline Pilots Association and the Air Transport Association.

Varför tror du APA/ATA bidrar med två miljoner dollar?

Det finns en artikel i Washington Post om just det här:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/27/AR2006082700687.html

Vad tror du är rimligt?

/C
__________________
Senast redigerad av SLOB 2008-11-05 kl. 09:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in