2008-10-30, 14:50
  #11425
Medlem
Fahrenheit451s avatar
Citat:
Vem har försökt begränsa din yttrandefrihet? Yttrandefrihet är att kunna säga vad man vill, inte att få säga det oemotsagt. Särskilt inte på ett diskussionsforum, där får man räkna med att bli ifrågasatt om man inte kan argumentera för sin sak eller lägga fram konkreta exempel och källor.

Hur man begränsar yttrandefrihet! Demonisering är en metod av hur man begränsar yttrandefrihet. Att håna är en annan. Självcensur är det största hotet mot yttrandefriheten och något som ni konstant uppmuntrar till här.
Citera
2008-10-30, 14:52
  #11426
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
Min uppfattning är att de skulle fastställa och förklara hur tre skyskrapor föll ihop av eld och av att två flygplan hade flugit in i dem. De skulle även komma med nya direktiv av hur man ska bygga skyskrapor i framtiden.

Kanon.

Då är ju följdfrågan vad som var fel med det uppdraget eftersom du inte tyckte att det dög. Samt givetvis vad folket från commision report hade med saken att göra. Du har nämligen klumpat ihop dessa i ganska många inlägg.
Citera
2008-10-30, 14:56
  #11427
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
Hur man begränsar yttrandefrihet! Demonisering är en metod av hur man begränsar yttrandefrihet. Att håna är en annan. Självcensur är det största hotet mot yttrandefriheten och något som ni konstant uppmuntrar till här.

Nej, vi uppmuntrar folk att argumentera sakligt och lägga fram källor och konkreta exempel. Det är när de fallerar på den punkten som de blir ifrågasatta. Du har inte blivit demoniserad, och om du upplever våra förfrågningar om källor som hån så är du på fel ställe.

Du blir bemött som du beter dig. Du kom hit och utgav dig för att ha en anna hållning än du egentligen har, struntar på regelbunden basis i att svara på frågor om saker du själv påstått och dragit fram i tråden, gör svepande generaliseringar och har svårt att ge konkreta exempel, och tycker sen det är märkligt att inte alla säger tack och bock till dig?
Citera
2008-10-30, 14:57
  #11428
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
http://www.upi.com/Top_News/2007/12/24/Kean_CIA_impeded_911_inquiry/UPI-61091198531000/[/url]

Alltså den första rapporten är en politisk fabrikation. Vad finns det för garantier att inte alla är det om hela nationens säkerhet är basserad på lögner?

Länken ovan går till en artikel om Thomas Kean, ordförande i Sept 11 Commission. Vad är det han klagar på? Jo, att kommissionen inte fick ta del av material som CIA fått fram i förhör genom användandet av "okonventionella metoder", dvs skendränkning och tortyr:

Citat:
"I'm not a lawyer and I'm not sure if they broke the law or not," Kean said. "But what they did do is, I think, try to impede our investigation, because we asked for legitimate -- anything to do with those detainees, because they were the ones who knew most about the plot of 9/11 and that was our mandate

Det handlar vad jag förstår om att CIA använt skendränkning och andra tortyrmetoder för att få fångar att avslöja sina planer, förhör med två al-Quaida agenter (Abu Zubaydah och Abd al-Rahim al-Nashiri). Alltså inga hemliga spår som leder till GWB.

Samma sak med Philip Zelikow vad jag förstår:

Citat:
He said that additional investigation is needed to determine if the CIA broke the law by withholding two videotapes showing the interrogations of two al-Qaida operatives.

Vad jag förstår handlar det om att CIA försökt mörka att de använt tortyr:

Citat:
The CIA destroyed videotapes in 2005 that showed the U.S. use of harsh interrogation techniques, its director told employees Thursday, various reports said.

http://www.upi.com/Top_News/2007/12/06/CIA_destroys_interrogation_tapes/UPI-59971196987036/

Citat:
Meanwhile, the American Civil Liberties Union asked a federal judge to find the CIA in contempt for ignoring a 2004 court order requiring it to retain and identify material related to treatment of CIA-held detainees.

CIAs ansvarige vittnade också i ärendet:

http://www.upi.com/Top_News/2007/12/12/CIA_chief_testifies_in_closed-door_hearing/UPI-41171197511845/


Nu frågar jag dig, eftersom du tog upp dem, tror Kean och Zeliakow att GWB låg bakom 911? Det är ju en springande punkt när det gäller ditt argument att de riktade "skarp kritik" mot kommissionen (vilket alltså visade sig vara kritik mot CIA).
__________________
Senast redigerad av SLOB 2008-10-30 kl. 15:05.
Citera
2008-10-30, 15:04
  #11429
Medlem
Fahrenheit451s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Kanon.

Då är ju följdfrågan vad som var fel med det uppdraget eftersom du inte tyckte att det dög. Samt givetvis vad folket från commision report hade med saken att göra. Du har nämligen klumpat ihop dessa i ganska många inlägg.

NIST kanske gjorde vad de skulle, vet inte detta, men olika teorier finns i omlopp.

Zelikovs rapport, anser jag vara basen och den som allting balanserar på och det är där som själva förloppen presenteras med bakgrund, händelser och personbeskrivningar mm.. Är denna ett politiskt verktyg, vilket jag även själv sett tydliga indikationer på, så är normerna lögnaktiga och sätts av administrationen. En
Citera
2008-10-30, 15:12
  #11430
Medlem
Targenors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
Du missar min poäng, eller om jag ör otydlig. Uppgifter som är motstridiga mot sittande regim hotar nationens säkerhet.


Jag förstog någorlunda vad du menar, men missade nog som du säger själva poängen.
Jag håller helt med dig på den punkten, men det känns ändå inte som något kan döljas jätteväl i denna härvan.
Citera
2008-10-30, 15:18
  #11431
Medlem
Fahrenheit451s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Länken ovan går till en artikel om Thomas Kean, ordförande i Sept 11 Commission. Vad är det han klagar på? Jo, att kommissionen inte fick ta del av material som CIA fått fram i förhör genom användandet av "okonventionella metoder", dvs skendränkning och tortyr:



Det handlar vad jag förstår om att CIA använt skendränkning och andra tortyrmetoder för att få fångar att avslöja sina planer, förhör med två al-Quaida agenter (Abu Zubaydah och Abd al-Rahim al-Nashiri). Alltså inga hemliga spår som leder till GWB.

Samma sak med Philip Zelikow vad jag förstår:



Vad jag förstår handlar det om att CIA försökt mörka att de använt tortyr:



http://www.upi.com/Top_News/2007/12/06/CIA_destroys_interrogation_tapes/UPI-59971196987036/



CIAs ansvarige vittnade också i ärendet:

http://www.upi.com/Top_News/2007/12/12/CIA_chief_testifies_in_closed-door_hearing/UPI-41171197511845/


Nu frågar jag dig, eftersom du tog upp dem, tror Kean och Zeliakow att GWB låg bakom 911? Det är ju en springande punkt när det gäller ditt argument att de riktade "skarp kritik" mot kommissionen (vilket alltså visade sig vara kritik mot CIA).


Läste du den ifrån WP? Finns några till, orkar jag senare så postar jag.

Citat:
Some staff members and commissioners of the Sept. 11 panel concluded that the Pentagon's initial story of how it reacted to the 2001 terrorist attacks may have been part of a deliberate effort to mislead the commission and the public rather than a reflection of the fog of events on that day, according to sources involved in the debate.
Citera
2008-10-30, 15:21
  #11432
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
Läste du den ifrån WP? Finns några till, orkar jag senare så postar jag.

Nej, jag läste inte alla. Men hitills har jag inte sett något från medlemmar av kommissionen som handlar om att de trodde att det mörkades att 911 egentligen utfördes av GWB eller hans administration. Har du något citat som visar det?

Att CIA ville mörka att de använde tortyr, eller att de klantade sig i hur de svarade på attacken ändrar inte på det faktum att det var ett gäng terrorister huvudsakligen från Saudi-Arabien som kapade de där planen.
Citera
2008-10-30, 15:26
  #11433
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
NIST kanske gjorde vad de skulle, vet inte detta, men olika teorier finns i omlopp.

Så när du skrev:

"NIST dög inte."

så visste du alltså inte? Då har vi rett ut det alltså. Innebär det att vi skall bortse från resten av dina påståenden om NIST också? Bara så vi vet var vi står någonstans.

Citat:
Zelikovs rapport, anser jag vara basen och den som allting balanserar på och det är där som själva förloppen presenteras med bakgrund, händelser och personbeskrivningar mm.. Är denna ett politiskt verktyg, vilket jag även själv sett tydliga indikationer på, så är normerna lögnaktiga och sätts av administrationen. En

Du fortsätter att bli allt luddigare ju mer dina källor granskas. SLOB svarade rätt föredömligt på det, så jag kan väl bara flika in en ryggdunk.
Citera
2008-10-30, 15:36
  #11434
Medlem
Fahrenheit451s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Så när du skrev:

"NIST dög inte."

så visste du alltså inte? Då har vi rett ut det alltså. Innebär det att vi skall bortse från resten av dina påståenden om NIST också? Bara så vi vet var vi står någonstans.

Du fortsätter att bli allt luddigare ju mer dina källor granskas. SLOB svarade rätt föredömligt på det, så jag kan väl bara flika in en ryggdunk.

Vad är luddigt? CIA, vad är det? Vem ska de skydda och på vems uppdrag sprider de desinformation, lögner och propaganda?¨

Jag har ännu inte läst alla de böcker som riktar skarp kritik mot Zelikovs "draft". Men kommer nog att senare att göra så. Skarp kritik anser jag det vara om man antyder att rapporten kan vara ett politiskt verktyg.
__________________
Senast redigerad av Fahrenheit451 2008-10-30 kl. 15:41.
Citera
2008-10-30, 15:41
  #11435
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
Vad är luddigt? CIA, vad är det? Vem ska de skydda och på vems uppdrag sprider de desinformation, lögner och propaganda?

Hela citatet ovan är luddigt. Det är heller inte helt klart vad det har med 911 att göra.
__________________
Senast redigerad av SLOB 2008-10-30 kl. 15:44.
Citera
2008-10-30, 15:43
  #11436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fahrenheit451
Vad är luddigt? CIA, vad är det? Vem ska de skydda och på vems uppdrag sprider de desinformation, lögner och propaganda?¨

Jag har ännu inte läst alla de böcker som riktar skarp kritik mot Zelikovs "draft". Men kommer nog att senare att göra så. Skarp kritik anser jag det vara om man antyder att rapporten kan vara ett politiskt verktyg.

Om jag antyder något så är det alltså skarp kritik? Snacka om att vränga ord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in