2010-01-20, 22:09
  #15937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Fast med den post-modernistiska inställning vissa har till bevisföring torde det vara så att det för dem är upplevelsen av en viss händelse som är det tyngsta beviset. Vilket naturligtvis fungerar i frågor om förtal och *brrrrrr* kränkning. Svårare då att åberopa att ett fastställande av orsakerna bakom observerade fenomen som kollapsande hus skall avgöras genom en åsikt och inte av relevanta uträkningar och modeller.

Jo självfallet. Men även i de fall som handlar om "jag är kränkt! någon måste ta ansvar" så borde man titta på hela händelsen utifrån och inte enbart lyssna på de inblandade parterna. Men det kanske bara funkar i en utopi...och det är definitivt off topic.
Citera
2010-01-20, 22:18
  #15938
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Jo självfallet. Men även i de fall som handlar om "jag är kränkt! någon måste ta ansvar" så borde man titta på hela händelsen utifrån och inte enbart lyssna på de inblandade parterna. Men det kanske bara funkar i en utopi...och det är definitivt off topic.
Jag håller absolut med. Men som sagt det är verkligen inte trådens ämne.

Men jag funderar, kanske det finns ett visst samband. Vissa truthers verkar resonera på samma sätt som man gör när man känner sig kränkt. Det upplevda är minst lika sant som det observerade och fastslagna oavsett hur mycket din upplevelse skiljer sig från verkligheten.
Ah det kanske inte är intressant. Bara en tankegång såhär i soffan.
Citera
2010-01-21, 00:36
  #15939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av söderb
Hans vittnesmål är ju knappast stabilt eller av beviskaraktär någonstans, varför skulle man ens hota honom är väl den första frågan som dyker upp.

Någonting komiskt är hur personer hävdar sig höra explosioner i husen för att överleva att berätta om dem. Sprängde man bomber sedan rasar huset 5min senare eller vad?

Du läste nog inte min fråga ordentligt. Vad tror du fick honom att ändra sitt vittnesmål helt och säga att han inte sagt det han sagt? Det måste väl finnas en anledning?
Citera
2010-01-21, 00:39
  #15940
Medlem
Pannlampas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Menar du filmen som jag nämnde med pålagt ljud?

Jag tänkte mer på denna kända incident. fejk?
http://www.youtube.com/watch?v=0YvrKfWkxdw
Och denna
visuella skakningar innan kollapsen. fejk?
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/wtcshake.wmv

Citat:
Nu är det ju förvisso ni som sitter med hela bevisbollen i knäet men visst kan vi börja jämföra vittnesmål. Jag förutsätter att vi då också tittar på när, var och hur de säger vad de säger? Inte bara stackar upp en bunt klippta citat som alla råkar innehålla ordet "explosion" helt kontext?
Citat:
Vi kan ju börja med att titta igenom den här listan på vittnesmål som foliehattar ofta använder:
http://wtc7lies.googlepages.com/whattheyheard
Nu var det inte vittnen som stödjer explosionsteorin som jag frågade efter. Dessutom så framför ju Mark Roberts(ytterligare en anonym kille)bara argument dvs att vittnena misstolkade det som de upplevde. Jag tyckte du talade något om en lejonpart av vittnen förut? t.o.m journalisterna på presskonferensen tog upp detta om explosioner. Hade kanske alla i NYC utom Giuliani hallucinationer den dagen eller?.............Var är vittnena?

PS! Du kan ju annars göra det lätt för dig och helt enkelt bara erkänna att du inte har några vittnen
Citera
2010-01-21, 02:07
  #15941
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Jag håller absolut med. Men som sagt det är verkligen inte trådens ämne.

Men jag funderar, kanske det finns ett visst samband. Vissa truthers verkar resonera på samma sätt som man gör när man känner sig kränkt. Det upplevda är minst lika sant som det observerade och fastslagna oavsett hur mycket din upplevelse skiljer sig från verkligheten.
Ah det kanske inte är intressant. Bara en tankegång såhär i soffan.
Ni kanske borde kanske starta en egen konspirations tråd där ni samhällets stöttepelare kan diskutera vilka mörka motiv som driver dessa "truthers". Det verkar vara av stort intresse hos många av er. Är det de psykologiska avikelserna eller deras osläckbara girighet efter pengar som driver denna rörelse? Något skumt är iaf.
Citera
2010-01-21, 02:17
  #15942
Medlem
söderbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thaddeus
Just i det här fallet väljer de att bortse från vittnen som inte stödjer den officiella versionen.

Om man har vittnet som vittnar om två saker, vilken sida väljer man att tro på? Den mest trovärdiga. Hur kan man ha gått tillväga? Person A hävdar att han hört smällar. (Nu är smällar inte ens samma som bomber men..)

Man kikar sedan igenom ett antal inspelningar, ingenstans finns sprängningar. Är detta vittne trovärdigt?

Se bara skaparen av Loose change, trots att hela ettan är en jävla lögn från start till mål gör han en till film med lika många falskheter, ren lögn. Varför? Pengar? Kändisskap? Vad vet jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Thaddeus
Så deras uttalande här stämmer inte?

Vilket utalande menar du? Orkar verkligen inte sitta igenom 10minuter av någonting som du snappat upp som något vettigt..

Vad tycker du är mest väsentligt i övrigt? Den rapport man gett ut av sitt arbete eller föreläsningar under vägen? Det fina med vetenskap är att man drar slutsatsen på slutet.

Du hävdade att man inte brytt sig om sprängmedel, rapporten säger annat. Ditt påhitt mot ett skriftligt bevis, duger det?

Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Vad tror du fick honom att ändra sitt vittnesmål helt och säga att han inte sagt det han sagt? Det måste väl finnas en anledning?

Vad spelar det för roll vad jag personligen tror? Kanske hans kristna mor inte ville att han skulle antyda något. Kanske han insåg att han haft fel uppfattning i stundens hetta. Ärligt talat bryr jag mig inte då det saknar betydelse, varför han ändrade sig är så jävla oviktigt..
Citera
2010-01-21, 02:17
  #15943
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Jag håller absolut med. Men som sagt det är verkligen inte trådens ämne.

Men jag funderar, kanske det finns ett visst samband. Vissa truthers verkar resonera på samma sätt som man gör när man känner sig kränkt. Det upplevda är minst lika sant som det observerade och fastslagna oavsett hur mycket din upplevelse skiljer sig från verkligheten.
Ah det kanske inte är intressant. Bara en tankegång såhär i soffan.

Haha, kan till viss del hålla med dig reaktionerna från de du väljer att kalla truthers. Men jag tycker att de som befinner sig på "andra sidan" i denna intressanta sandlådan beter sig som överkompenserande homofober. Du vet den där typen döljer sin bögighet genom att överhata allt som kan uppfattas som lite bögit, du vet som färgen rosa och sånt.
Ofta går de till grava överdrifter för att dölja sin egen osäkerhet, så mycket att deras resonemang och handlingar tappar sin logik.
Här inne tar det sitt uttryck i en sida upp och sida ner av översättningstolkningar av ett ord eller en mening. Kryddat med enahanda spydigheter hur folk skriver och vilken utbildning personen har eller inte har.

Men för guds skull sluta inte nån av er, det är både viktigt och för den delen underhållande att det här diskuteras.
__________________
Senast redigerad av styrlund 2010-01-21 kl. 02:20.
Citera
2010-01-21, 07:18
  #15944
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Ni kanske borde kanske starta en egen konspirations tråd där ni samhällets stöttepelare kan diskutera vilka mörka motiv som driver dessa "truthers". Det verkar vara av stort intresse hos många av er. Är det de psykologiska avikelserna eller deras osläckbara girighet efter pengar som driver denna rörelse? Något skumt är iaf.
Jag tror ärligt inte på att ni avviker psykologiskt eller har mörka motiv. Inte alla iaf. Vad jag tror är att konspirationsteorier är ett tidstypiskt inslag, ett tecken på någon form av allmängiltigt tillstånd som tar sig de här uttrycken.
Citera
2010-01-21, 07:22
  #15945
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Haha, kan till viss del hålla med dig reaktionerna från de du väljer att kalla truthers. Men jag tycker att de som befinner sig på "andra sidan" i denna intressanta sandlådan beter sig som överkompenserande homofober. Du vet den där typen döljer sin bögighet genom att överhata allt som kan uppfattas som lite bögit, du vet som färgen rosa och sånt.
Ofta går de till grava överdrifter för att dölja sin egen osäkerhet, så mycket att deras resonemang och handlingar tappar sin logik.
Här inne tar det sitt uttryck i en sida upp och sida ner av översättningstolkningar av ett ord eller en mening. Kryddat med enahanda spydigheter hur folk skriver och vilken utbildning personen har eller inte har.

Men för guds skull sluta inte nån av er, det är både viktigt och för den delen underhållande att det här diskuteras.
Helt ärligt, jag tror du har en poäng.
Citera
2010-01-21, 15:08
  #15946
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Rätt svar är att om två vittnen ger vittnesmål som motsäger varandra så letar man efter andra bevis för vad som egentligen skedde. Om ett vittne säger att man hörde en bomb och ett vittne säger att man hörde en explosion så undersöker man tex ifall man kan hitta de seismiska "fingeravtryck" som en detonation av en sprängladdning ger upphov till. Om man sedan ser att ingen bomb exploderat så vet man att explosionen kom från något annat än en bomb.
Eller så "grillar" man båda sidor tills en av dem avslöjar sig.
Citera
2010-01-21, 15:09
  #15947
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Jag håller absolut med. Men som sagt det är verkligen inte trådens ämne.

Men jag funderar, kanske det finns ett visst samband. Vissa truthers verkar resonera på samma sätt som man gör när man känner sig kränkt. Det upplevda är minst lika sant som det observerade och fastslagna oavsett hur mycket din upplevelse skiljer sig från verkligheten.
Ah det kanske inte är intressant. Bara en tankegång såhär i soffan.
Jaså vi diskuterar psykologi nu? Allt ni säger kan appliceras på er.
Citera
2010-01-21, 15:14
  #15948
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av söderb
Om man har vittnet som vittnar om två saker, vilken sida väljer man att tro på? Den mest trovärdiga. Hur kan man ha gått tillväga? Person A hävdar att han hört smällar. (Nu är smällar inte ens samma som bomber men..)

Man kikar sedan igenom ett antal inspelningar, ingenstans finns sprängningar. Är detta vittne trovärdigt?

Se bara skaparen av Loose change, trots att hela ettan är en jävla lögn från start till mål gör han en till film med lika många falskheter, ren lögn. Varför? Pengar? Kändisskap? Vad vet jag.



Vilket utalande menar du? Orkar verkligen inte sitta igenom 10minuter av någonting som du snappat upp som något vettigt..

Vad tycker du är mest väsentligt i övrigt? Den rapport man gett ut av sitt arbete eller föreläsningar under vägen? Det fina med vetenskap är att man drar slutsatsen på slutet.

Du hävdade att man inte brytt sig om sprängmedel, rapporten säger annat. Ditt påhitt mot ett skriftligt bevis, duger det?



Vad spelar det för roll vad jag personligen tror? Kanske hans kristna mor inte ville att han skulle antyda något. Kanske han insåg att han haft fel uppfattning i stundens hetta. Ärligt talat bryr jag mig inte då det saknar betydelse, varför han ändrade sig är så jävla oviktigt..
Citat:
Ursprungligen postat av Pannlampa
Reportern Anne Thompson flera explosioner
http://www.youtube.com/watch?v=_o_zUsU3gT4&feature=related
Reportern Pat Dawson planterade explosioner
http://www.youtube.com/watch?v=WKaL4eqd_h4
Polisen John McLoughlin 2007 stor explosion 2:an
http://www.youtube.com/watch?v=EMUbbLYycVo&feature=related
helikopter polis. flera explosioner
http://www.youtube.com/watch?v=w9npCtqCuRU&feature=related
Lokala nyheter. explosion vid södra tornets marknivå
http://www.youtube.com/watch?v=ar6BdjqfL_4&feature=related
Barry Jennings + vittne stor explosion
http://www.youtube.com/watch?v=5LO5V2CJpzI&feature=related
Polisen Sam Esposito, gatan kollapsade utanför tornet efter explosion
http://www.youtube.com/watch?v=MCiDKxzpMao
Upplevde explosioner och överlevde!?
http://www.youtube.com/watch?v=KfnX3ifacUA&NR=1
Journalister frågar Giuliani ang bomber och explosioner
http://www.youtube.com/watch?v=Epqoa6TJZWI&feature=related
Michael Hess första vitnessmål
http://www.youtube.com/watch?v=BUfiLbXMa64
Michael Hess talar om en jordbävning?vad fick byggnaden att skaka?
http://www.youtube.com/watch?v=hy5lpp6yADw

Tog Pannlampas inlägg rakt av.

Återigen om man har två vittnen som säger olika sak, så grillar man båda vittnena lika mycket i en RIKTIG rättegång. Jag har svårt å se hur Shyam Sunder skulle hålla i en riktig rättegång efter hans NIST briefing:
http://www.youtube.com/watch?v=v90RioFSB4M&feature=related
Det finns alla tecken på det som killen frågar om.
I en riktig rättegång om alla tecken finns, så får man fråga om det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in