Jehovas vittnen

Åjo, visst kunde Gud och Daniel räkna! Texten måste läsas i sitt sammanhang och tillsammans med profetian. Många översättningar går för långt i Dan. 9:2 och bland dessa är Bibel 2000. Texten säger inte att ödeläggandet skulle pågå i exakt 70 år. För övrigt noterar jag att du helt ignorerar formuleringarna i profetian om de 70 åren. De punkterar föreställningen om total ödeläggelse i exakt 70 år och hänför dessa 70 år till underdånighet under Babels kung, som alltså upphörde 539.

Alla årtal som nämnts här är korrekta, men inga årtal är SÅ säkra som de som direkt knutits till Nebudknessars regering. Här finns flera astronomiska texter med observationer som kan knytas till olika år i denna regering. Så är inte fallet med t ex 539. Så när det sägs i Jer. 52 att Jerusalem förstördes i Nebukanessars 18e regeringsår, så är saken klar. Det handlar om 587 f Kr. Förutom att detta har starkare dokumentation är det också den naturligaste och enklaste metoden att fastställa tidpunkten för förstörelsen. Att utgå från det sämre dokumenterade årtalet för Babylons fall, därefter räkna framåt två år och sedan bakåt 70 år måste vara en sämre och osäkrare metod.

Årtalen är säkra, men om vi för argumenteringens skull ändå skulle behöva välja mellan 587 och 539, så är 587 det ojämförligt bäst dokumenterade årtalet. Så om något av dessa årtal skulle förkastas blir det 539.

Josefus är ingen absolut och säker källa för kronologi, men här och där kan han ändå ha rätt. Som Whiston påpekade tycks han ha korrigerat sina siffror under sitt senare liv. Han skrev först att templet låg i ruiner i 70 år, men i sin sista skrift, Mot Apion, skrev han att det låg öde i 50 år. Och det stämmer med en hel massa forntida dokument.

Jag ignorerar inte den profetian. Däremot förstår jag inte hur det i Daniels bok stämmer med den i så fall. Och jag tycker knappast Bibel 2k går för långt.

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/dan9.pdf


Jämför New International Version som är ÄNNU tydligare:

according to the word of the LORD given to Jeremiah the prophet, that the desolation of Jerusalem would last seventy years.

Alltså påstår du att Daniel tolkade profetian fel?
Eller har var och en av treenigheten varsin profet som tycker olika?

Tack så mycket. Kände inte till Brittanican förut, men hittade den och den verkar informativ.

Min favorit bland bibliska personer finns på Brittanican;

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/407575/Nebuchadrezzar-II

Och för Er nyfikna Jehovas Vittnen kan ju se efter när Jerusalem förstördes.

Din sista mening väcker min nyfikenhet. Vad är det för forntida dokument?

NIV tillhör de översättningar som går för långt, liksom bibel 2000. Dessa misssar en viktig finess i grundtexten. Och On-line-Interlinearn har jag inget förtroende för. Detta är emellertid värt att gå vidare med, och vi får ev. återkomma om detta. Jag har ett mycket stort antal översättningar i mitt personliga bibliotek. Och jag kommer att beställa den verkligt auktoritativa Interlinearn som utgetts i bokform.

Nej, Daniel tolkade inte profetian fel, för denna indikerade att man skulle få komma tillbaka till Jerusalem när de 70 åren gått ut. Detta sägs explicit i Jer. 29:10. Och det var det som var intressant för honom att uppehålla sig vid när Babylons kung hade försvunnit från scenen.

Ett betydelsefullt uttalande finns också i Sak. 7:1-5, där 70 år löpt ut i perserkungen Darius den stores fjärde regeringsår. Här handlar det helt klar om 70 år efter templets förstöring. Och det stämmer inte med föreställningen att templet skulle ha förstörts 607. Däremot stämmer det bra med att templet förstörts 587.

Denna kunskap har också Daniel haft.

För enkelhetens skull hänvisart jag dig till THE GENTILE TIMES RECONSIDERED av Carl Olof Jonsson, den fjärde upplagan från 2004. Denna kan beställas från Amazon.com.

Jonsson presenterar de flesta av dessa dokument i boken. Han har stött på mer senare, så en ev. femte upplaga kommer att bli ännu digrare.

Två dokúment kan dock vara värda att i all korthet nämnas här.

Det gäller först lertavlan VAT 4956 som förvaras i Pergamonmuseet i Berlin och som publicerats två gånger, senast av astronomiprofessorn Hermann Hunger 1988. Jag har denna volym. Det handlar om ett stort antal astronomiska observationer som uttryckligen gjorts under Nebukadnessars 37 regeringsår. Beskaffenheten av dessa observationer är sådana att de bara passar in på ett enda år i forntiden, nämligen 568/67 f Kr. Därmed är Nebukadnessars regering säkerställd, också hans 18e regeringsår, då han förstörde Jerusalem. Det finns flera andra astronomiska texter från andra år under hans tid med samma innebörd, men det blir för omfattande att gå in på här.

Det andra gäller dokument på lertavlor som visar handelsfamiljen Egebis historia. De olika aktörena i familjen nämns hela tiden med hänvisningar till de regerande kungarna i Babylon, från Nebukanessars 3e regeringsår till perserkungen Darius Hystaspes 1a regringsår, en period i familjen på 81 år, som direkt kan deduceras från dokumenten. Därmed är kronologin för den nybabyloniska perioden säkerställd, något som Boscawen rapporterade i skrift redan år 1878. De vanliga siffrorna från de nybabylonsika kungarna passar med denna kronologi. Ingenting kan läggas till eller dras ifrån.

Det är osäkert om Josefus har känt till dessa källor, men han kände till Berossus och utan tvekan den kungalista som senare blev känd som Ptolemaios kanon, babylonsiska krönikor och annat. Läs Jonssons bok.

Fortfarande, varför skriver Daniel att det är Jerusalem som ska vara öde i 70 år och hänvisar till Jeremia?

Isåfall har ju varenda översättning fel:

New King James Version
2 in the first year of his reign I, Daniel, understood by the books the number of the years specified by the word of the LORD through Jeremiah the prophet, that He would accomplish seventy years in the desolations of Jerusalem.

Förstår jag dig rätt att, Darius var kung i Persien 522–486 bc och i den fjärde regeringsåret, alltså ca 518 bc hade de 70 åren löpt ut.

Detta stämmer överens med 587 bc minus de 70 åren, blir alltså ca 518 bc?

Tack Eberhard Den kungalistan "Ptolemaios", stämmer det att JV godkänner den? Eller vilken lista använder de när de räknar upp kronologin i "Insight of the scriptures"?

Enligt den här webbsidan godkänner JV den kungalistan;


http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html

Om de nu godkänner den så stämmer den ju inte alls överens med deras beräkningar.. isåfall måste man lägga till en kung nånstans för att fylla på med ytterligare 20 år för att komma fram till 607 f Kr.

Dessutom blir det bara 68 år i så fall:

Fotnot i Bibel 2k
Sak 7:1
Under kung Dareios fjärde regeringsår, på fjärde dagen i nionde månaden Den 7 december 519 f.Kr.

587-519 = 68

Gud kan fortfarande inte räkna...

Vad är det bästa att säga till jehovas-asen när de ringer på dörren? Om man garanterat inte vill att de skall komma tillbaka?

Gud har bestämt att det ska vara så. Gamla förbundet och Nya förbundet. Eftersom det är två olika förbund är dess innehåll olika. Det har inget med schizofreni att göra.