Jehovas vittnen

Tar du 537, det år judarna stack hem, och går 70 år bakåt får du 607. Hur får du ihop 70 år annars?

EDIT: Det år judarna KOM hem, de stack redan 1 år innan...

När ska folk faktiskt läsa det man skriver?

Japp. Motivet till beslutet anges i vers 21 "21 Ty Mose har i tidigare släktled haft sina förkunnare i alla städer, då han föreläses i synagogorna varje sabbat."

Tidigare har alltså judarna fått höra Moses förkunnelse om att avstå detta.
Hedningarna fick alltså dessa förmaningar pga eventuella svaga bröder.
För annars säger ju Bibeln att vi får äta kött som offrats till avgudar (men inte om någon tar anstöt av det). Jag menar att det står ingen annanstans att vi ska avhålla oss från detta, förutom otukt då.

Varför gör isåfall bibeln en tvärvändning? Ändrar sig gud?

EDIT: Kanske är den däringa treenigheten igen, schizofrenin visar sig åter...

Det gör väldigt stor skillnad om om barnen var döpta när de lämnade.

Mitt förra svar är väldigt kort, hade nog bråttom vid tillfället.

Ditt ursprungliga inlägg var:
"Jag är känner till en person som är ett inbitet JV och vars barn har lämnat organisationen. Men trots detta så umgås de alla och tydligen är det ingen som gör ngt åt det.
Är det möjligen olika i olika församlingar?"

Och jag svarade att det är olika i olika familjer, och undrade om barnen var döpta.

JVs ledning rekommenderar att JV inte har mer än absolut nödvändigt umgänge med uteslutna och avhoppare.
Det gäller även barn/föräldrar.
Men vissa familjer väljer trots detta att fortsätta att umgås med de som lämnat.
Men det är i strid med sällskapets rekommendationer, och det ses nog lite olika på detta i olika församlingar.

Men när det i stället gäller personer som aldrig döpts, så finns inga hinder för fortsatt umgänge.

Det är inte alls fråga om att välja mellan Bibeln och de världsliga källorna. Bibeln innehåller inga årtal enligt vårt sätt att räkna tid. Det gäller såväl tidpunkten för Jerusalems förstöring som tidpunkten för Babylons fall. Allt beror på s k världslig kronologi. På denna tråd förespråkas oftas en sekterisk kronologi som vill få Jerusalem att ha blivit förstört år 607 f Kr.

I verkligheten handlar det om att välja denna sekteriska kronologi som Jv förespråkar, eller att välja den kronologi som stämmer med både Bibeln och alla historiska källor. Jerusalem förstördes enligt Bibeln i Nebukadnessars 18e regeringsår. (Jer. 52:29) Detta regeringsår, liksom Nebukadnessars hela regering, är så klart fastställd av alla sorters källor att det inte kan rubbas. Hans 18e år är 587 f Kr, inte alls om 607 f Kr. Skall 587 förkastas trots sin dokumenterade tyngd, kan man lika gärna förkasta årtalet 539 för Babylons fall. Detta är absolut inte bättre dokumenterat än det andra datumet utan snarare tvärtom.

År 607 är fullständigt uteslutet. Skulle man bygga enbart på 539 som utgångspunkt för beräkningen av de 70 åren måste vi hamna på årtalet 609 f Kr., inte 607. De 70 åren skulle nämligen enligt profetian ha gått ut när Babylon hemsöktes. Så sägs i Jer. 25:12 och 29:12. Profetian medger inte att de 70 åren skulle gå ut två år efter Babylons fall. Jv kan inte erkänna detta bibliska faktum eftersom det rubbar deras uträkning till 1914. Därför har man fantiserat ihop att de 70 åren skulle gå ut två år efter Babylons fall, alltså 537 f. Kr.

De 70 åren började alltså år 609 f Kr. om vi accepterar att Babylons fall ägde rum 539 f. Kr. Det var det året då Babylon blev oinskränkta härskare över nationerna i mellanöstern. Och det är det profetian om de 70 åren handlar om, inte tidpunkten då Juda land låg öde. Det sägs hur tydligt som helst i Jer. 25:11,12. "Dessa folk", inte bara Juda, skulle vara underdåniga Babylons kung i 70 år. De skulle inte vara totalt ödelagda i 70 år. Juda kom under babylonisk överhöghet långt innan Nebukadnessar förstörde Babylon. De 70 åren pågick under denna tid. De som före Jerusalems förstöring hade bortförts till Babylon skulle inte hysa förhoppningar om att få återvända förrän Babylons 70 år hade gått till ända. Det är innebörden av Jer. 29:10.

Det finns därför ingen som helst motsättning mellan Bibeln och den s k världsliga kronologin. All kronoligi som gör anspråk på att vara biblisk är också världslig - man klarar sig inte utan sådan om man vill ha någon kronologi. Den tid Juda land låg öde efter Jerusalems förstöring är alltså en avsevärt kortare period än 70 år. Josefus hade detta klart för sig. Den konstruktion som Jv byggt upp är hårresande. De inbillar sig att de kan avfärda årtal i världshistorien samtidigt som de inkonsekvent förankrar hela sin kronologi till ett annat världsligt årtal i forntiden. Det kan man inte. Skulle deras argument mot 587 ha någon tyngd faller samtidigt 539 av samma skäl de använder mot 587. Det hade då varit bättre att avstå från all datering av dessa forntida händelser. Anledningen till att man vill sitta på den gren man har sågat av är enkel och tydlig nog. Allt handlar om att försvara 1914 som slutet av 2520 år från 607 f. Kr. Alla fakta som strider mot denna beräkning förkastas av Jv.

Grymt! tack för informationen.

2 Krön 36:21
Hela den tid landet låg öde hade det sabbat, tills sjuttio år hade gått.

Jer 25:11
Hela detta land skall läggas i ruiner och bli öde, och dessa folk skall tjäna den babyloniske kungen i sjuttio år.

Dan 9:2
under hans första regeringsår, uppmärksammade jag, Daniel, i skrifterna hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner enligt Herrens ord till profeten Jeremia: sjuttio år.

Sak 1:12
Herrens ängel sade: "Herre Sebaot, hur länge skall du dröja med att förbarma dig över Jerusalem och Judas städer? I sjuttio år har du varit vred på dem."

538 BC—Seventy years of Babylonian captivity were over for the Jews. Babylonian conqueror Cyrus, king of Persia, was letting the Jews return home.

http://en.wikipedia.org/wiki/530s_BC


Hur får du det till att det inte skulle vara fråga om landet?

[quote=Quartus]2 Krön 36:21
Hela den tid landet låg öde hade det sabbat, tills sjuttio år hade gått.

Jer 25:11
Hela detta land skall läggas i ruiner och bli öde, och dessa folk skall tjäna den babyloniske kungen i sjuttio år.

Dan 9:2
under hans första regeringsår, uppmärksammade jag, Daniel, i skrifterna hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner enligt Herrens ord till profeten Jeremia: sjuttio år.

Sak 1:12
Herrens ängel sade: "Herre Sebaot, hur länge skall du dröja med att förbarma dig över Jerusalem och Judas städer? I sjuttio år har du varit vred på dem."


Profetian i Jer. 25:11,12 och Jer. 29:10 säger uttryckligen att det handlar om babylonisk ÖVERHÖGHET i 70 år. Läs texten noga och finn att den inte säger att landet skulle vara öde i 70 år. Och först när de 70 åren hade gått till ända kunde det enligt profetian bli tal om att återvända från fångenskapen. Denna sägs inte vara 70 år lång, utan den siffran gäller enligt profetian underdånigheten under Babylons kung. Denna underdånighet sträckte sig inte till 537 utan utlöpte 539. Det finns dessutom inget som säger att man kom tillbaka till hemlandet 537. Detta är en vakttornskonstruktion för att få saker och ting att stämma med uträkningen om 1914. De kom hem till landet 538, som så gott som alla forskare är överens om.

De sjuttio åren löpte mellan 609 f Kr. och 539 f Kr. då Babylons kung försvann från scenen. Från och med detta år tjänade judarna och andra folk perserna. Jfr 2 Krön. 36:20. Det var år 609 f Kr. som Babylon undanröjde det assyriska riket och då började länderna i mellanöstern att tjäna Babylons kung. Detta upphörde exakt 70 år senare, år 539. Jag sätter inte minsta tilltro till uppgifter i Wikipedia, ett "verk" som till stor del skrivits av allahanda sekterister som velat främja sin sak. Att de 70 åren löpte mellan 609 och 539 har däremot framförts av en verklig forskare nämligen professor Jack Finegan i boken HANDBOOK OF BIBLICAL CHROLONOLGY, 1998, s. 177-178.

Landet låg öde så att det fick gottgörelse för sina sabbater, men det sägs inte att landet låg öde i 70 år. Men ödeläggandet ägde rum inom denna period, ända till dess perioden nått sitt slut. (2 Krön. 36:21)

Detta stämmer med Sak. 1:12 som säger att Gud långt fram i persisk tid hade varit vred på dem i 70 år. Om dessa 70 år skulle räknas från 607 som Jv påstår hade ju Gud vid denna tid varit vred på dem i ca 90 år! Sakarjatexten sågar vakttornstolkningen precis som den uttryckliga profetian i Jer. kap 25 och kap. 29.

Jag har skällt ut vittnena så mycket att jag tycker det är dags för lite beröm också. Jag måste få gratulera till nyutgåvan av eran sångbok "Sjung ära till Jehova". Jag har lyssnat på några prov, och det är väldigt vackra melodier alltihop.

http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZHFVP

Här kan ni ladda ner prov på den engelska versionen med stor orkester och kör.

Jer 25:11
Hela detta land skall läggas i ruiner och bli öde, och dessa folk skall tjäna den babyloniske kungen i sjuttio år.


Lägg märke till att denna text säger att "dessa folk" skulle tjäna den babyloniske kungen i 70 år. Profetian handlar alltså inte bara om judarna utan också om de omkringvarande folken. Dessa kom inte under Babylons herravälde först när Jerusalem förstördes utan långt innan. Men underdånigheten måste ju upphöra då Gud EFTER de 70 åren hemsökte Babylons kung, då perserna i stället kom till väldet. Hemsökelsen ägde rum Då Cyrus erövrade Babylon 539 och samtidigt undanröjde allt vad babyloniska kungar hette. Då hade enligt profetian de 70 åren utgått. Från och med 539 kunde inget folk "tjäna den babyloniske kungen", som texten säger skulle fortgå i 70 år. 70 år bakåt från 539 blir 609. Då började den 70-åriga underdånigheten, men ödeläggelsen av det helig landet ägde rum åtskilligt senare, närmare bestämt i Nebukadnessars 18e regeringsår (Jer. 52:29), dvs 587 f Kr.

Hej eftersom du länkar till denna sida blev jag lite nyfiken på vad som står där. De påstår såhär;

"The Watchtower even provides evidence against its own 607 B.C.E. chronology. The Watchtower agrees with the Ptolemy king list, that the fall of the Babylonian empire occurred in 539 B.C.E. which was the 17th year reign of Nabonidus and that Jeruselem fell in the 18th year of Nebuchadnezzar. Below you can see how easy it is for any Jehovah’s Witness to disprove the Watchtower Society’s 607 date by using its own chronology."

Var ser du att de godkänner Ptolemy king list? För att kunna argumentera med denna lista med Babyloniska kungar så behöver man veta var de godkänner denna lista. Finns denna lista med Babyloniska kunga listade i bibeln exempelvis.