2009-10-01, 21:35
  #9493
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
2 Krön 36:21
Hela den tid landet låg öde hade det sabbat, tills sjuttio år hade gått.

Jer 25:11
Hela detta land skall läggas i ruiner och bli öde, och dessa folk skall tjäna den babyloniske kungen i sjuttio år.

Dan 9:2
under hans första regeringsår, uppmärksammade jag, Daniel, i skrifterna hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner enligt Herrens ord till profeten Jeremia: sjuttio år.

Sak 1:12
Herrens ängel sade: "Herre Sebaot, hur länge skall du dröja med att förbarma dig över Jerusalem och Judas städer? I sjuttio år har du varit vred på dem."


Profetian i Jer. 25:11,12 och Jer. 29:10 säger uttryckligen att det handlar om babylonisk ÖVERHÖGHET i 70 år. Läs texten noga och finn att den inte säger att landet skulle vara öde i 70 år. Och först när de 70 åren hade gått till ända kunde det enligt profetian bli tal om att återvända från fångenskapen. Denna sägs inte vara 70 år lång, utan den siffran gäller enligt profetian underdånigheten under Babylons kung. Denna underdånighet sträckte sig inte till 537 utan utlöpte 539. Det finns dessutom inget som säger att man kom tillbaka till hemlandet 537. Detta är en vakttornskonstruktion för att få saker och ting att stämma med uträkningen om 1914. De kom hem till landet 538, som så gott som alla forskare är överens om.

De sjuttio åren löpte mellan 609 f Kr. och 539 f Kr. då Babylons kung försvann från scenen. Från och med detta år tjänade judarna och andra folk perserna. Jfr 2 Krön. 36:20. Det var år 609 f Kr. som Babylon undanröjde det assyriska riket och då började länderna i mellanöstern att tjäna Babylons kung. Detta upphörde exakt 70 år senare, år 539. Jag sätter inte minsta tilltro till uppgifter i Wikipedia, ett "verk" som till stor del skrivits av allahanda sekterister som velat främja sin sak. Att de 70 åren löpte mellan 609 och 539 har däremot framförts av en verklig forskare nämligen professor Jack Finegan i boken HANDBOOK OF BIBLICAL CHROLONOLGY, 1998, s. 177-178.

Landet låg öde så att det fick gottgörelse för sina sabbater, men det sägs inte att landet låg öde i 70 år. Men ödeläggandet ägde rum inom denna period, ända till dess perioden nått sitt slut. (2 Krön. 36:21)

Detta stämmer med Sak. 1:12 som säger att Gud långt fram i persisk tid hade varit vred på dem i 70 år. Om dessa 70 år skulle räknas från 607 som Jv påstår hade ju Gud vid denna tid varit vred på dem i ca 90 år! Sakarjatexten sågar vakttornstolkningen precis som den uttryckliga profetian i Jer. kap 25 och kap. 29.

587 BC—Jerusalem falls to the Babylonians, ending the Kingdom of Judah. The conquerors destroy the Jewish Temple of Jerusalem and exile some of the land's inhabitants.
http://en.wikipedia.org/wiki/580_BC

Dan 9:2
under hans första regeringsår, uppmärksammade jag, Daniel, i skrifterna hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner enligt Herrens ord till profeten Jeremia: sjuttio år.

587-538 = 49/50 år

Tänk så fel bibeln har...
Eller var det bara Daniel som hade fel?


EDIT: Eller, är det gud som inte kan räkna kanske?
__________________
Senast redigerad av Quartus 2009-10-01 kl. 21:48.
2009-10-01, 23:29
  #9494
Medlem
schabo-labos avatar
Men om du tar Nebuchadnessars 18e regeringsår (605-562), dvs 587 föll Jerusalem. Lägg till Evil-Merodacs två år och Neriglissar (560-566) samt Labashi-Marduk så hamnar du i 556 fKr. Då återstår Nabonidus som regerade till 539 fKr.

Vilken kung ska man klämma in här för att utöka till 607 fKr som vittnena hävdar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nabonidus
http://en.wikipedia.org/wiki/Labashi-Marduk
http://en.wikipedia.org/wiki/Neriglissar
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebuchadnezzar_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Evil_Merodach
2009-10-02, 12:19
  #9495
Medlem
Bibeln har inte alls fel

Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
587 BC—Jerusalem falls to the Babylonians, ending the Kingdom of Judah. The conquerors destroy the Jewish Temple of Jerusalem and exile some of the land's inhabitants.
http://en.wikipedia.org/wiki/580_BC

Dan 9:2
under hans första regeringsår, uppmärksammade jag, Daniel, i skrifterna hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner enligt Herrens ord till profeten Jeremia: sjuttio år.

587-538 = 49/50 år

Tänk så fel bibeln har...
Eller var det bara Daniel som hade fel?


EDIT: Eller, är det gud som inte kan räkna kanske?


Det Daniel 9:2 särskilt syftar på är Jer. 29:10. Denna text lyder:

"Ty så säger HERREN: När sjuttio år har gått för Babel skall jag ta mig an er och uppfylla mitt löfte att föra er tillbaka till denna plats." (Folkbibeln)

Orden är riktade till judar som hade förts till Babylon före Jerusalems förstöring, och texten är framförd innan denna förstöring. Den förutsätter att de 70 åren redan löpte då. De fångna skulle inte hoppas på en snar hemkomst utan måste invänta att Babylons 70 år hade gått ut.

När Daniel efter Babylons fall uppmärksammade profetian insåg han att tiden för hemvändande till Jerusalem nu kunde bli verklighet. Babylons 70 år hade ju då utgått, något som var absolut nödvändigt. Daniel menar inte att Jerusalem skulle vara öde i 70 år utan att staden skulle vara öde till dess att de 70 åren hade gått till ända.

Folkbibeln återger Dan. 9:2 på ett bättre sätt:

"i hans första regeringsår kom jag, Daniel, att i skrifterna lägga märke till det antal år som enligt HERRENS ord till Jeremia skulle fullbordas angående Jerusalems ödeläggelse, nämligen sjuttio år."

De 70 åren hade förvisso med Jerusalem att göra, men inte på så sätt att ödeläggelsen löpte absolut parallellt med de 70 åren. Skillnaden fanns i början av perioden men inte i slutet. När de 70 åren var tillända grydde bättre tider för Jerusalem. Ödeläggelsen varade mycket riktigt bara i 49/50 år, precis som Josefus säger på ett ställe. Jer. 29:10 visar klart att de 70 åren löpte innan Jerusalem förstördes. Och detta förstod Daniel mycket väl.

De som säger att de 70 åren gäller en total ödeläggelse av staden och landet i exakt 70 år mellan 607 och 537 har aldrig kunnat komma tillrätta med profetian som den faktiskt föreligger i Jer. 25:11,12 och 29:10. Man ignorerar att de 70 åren gällde flera folk och handlade om underdånighet under Babylons kung, som skulle straffs när dessa 70 år hade gått ut.
2009-10-02, 12:59
  #9496
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Men om du tar Nebuchadnessars 18e regeringsår (605-562), dvs 587 föll Jerusalem. Lägg till Evil-Merodacs två år och Neriglissar (560-566) samt Labashi-Marduk så hamnar du i 556 fKr. Då återstår Nabonidus som regerade till 539 fKr.

Vilken kung ska man klämma in här för att utöka till 607 fKr som vittnena hävdar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nabonidus
http://en.wikipedia.org/wiki/Labashi-Marduk
http://en.wikipedia.org/wiki/Neriglissar
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebuchadnezzar_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Evil_Merodach

Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Ödeläggelsen varade mycket riktigt bara i 49/50 år, precis som Josefus säger på ett ställe.
Ja, då kan alltså gud/Daniel inte räkna?

"hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner"
"angående Jerusalems ödeläggelse, nämligen sjuttio år."



(Second, and more important, figures given in all cases are correct
except for the assignment of twelve years to Amel-Marduk.
http://books.google.se/books?id=nxC1wF3_IEAC)

EDIT: Citering...

EDIT 2: För övrigt högst intressant med Josefus...

Josephus, not in his "Against Apion" where he quotes Berosus but in his "Antiquities of the Jews" he states: "When Evil-Merodach was dead, after a reign of eighteen years, ..."
http://www.biblewiki.be/wiki/Evilmerodach
__________________
Senast redigerad av Quartus 2009-10-02 kl. 13:36.
2009-10-02, 13:03
  #9497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
De 70 åren.

”Sjuttio veckor”. Hebr.: shavu‛ịm shiv‛ịm; dvs. 70 årsveckor, sammanlagt 490 år. Uttrycket ”årsveckor” används i den judiska Mishna i Baba Metzia 9,x och i Sanhedrin 5,i. Se H. Danbys engelska övers. av Mishna, 1950 års uppl., sid. 363, 388. Jfr noter till 3Mo 25:8.


Försök att först lära dig stå på benen innan di talar om Bibeln Guds ord.
2009-10-02, 13:03
  #9498
Medlem
schabo-labos avatar
[
Citat:
figures given in all cases are correct
except for the assignment of twelve years to Amel-Marduk.
Vem hävdar att det var tolv år? Snarare två år.
2009-10-02, 13:07
  #9499
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
[Vem hävdar att det var tolv år? Snarare två år.
Du vet om att det häringa interwebbet innehåller sådana saker som små finurliga hyperlänkar som man kan använda om man citerar saker. http://sv.wikipedia.org/wiki/Hyperl%C3%A4nk

De är rätt användbara ibland faktiskt...
2009-10-02, 13:15
  #9500
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Du vet om att det häringa interwebbet innehåller sådana saker som små finurliga hyperlänkar som man kan använda om man citerar saker. http://sv.wikipedia.org/wiki/Hyperl%C3%A4nk

De är rätt användbara ibland faktiskt...
Hej.
Nu hänger jag inte med riktigt vad du snackar om.

"Second, and more important, figures given in all cases are correct
except for the assignment of twelve years to Amel-Marduk"

Vem påstår att det var tolv år?
2009-10-02, 13:19
  #9501
Medlem
Expressen

Ledare i dagens Expressen!

http://www.expressen.se/ledare/1.1727897/johannes-forssberg-sluta-sponsra-religionerna

Jaha, tiderna förändras.
Under hela min barndom och ungdom bland JV så stoltserade man med att man, till skillnad från andra samfund, inte fick några bidrag från staten.
Och därför var helt oberoende och "avskiljda från världen".

Detta är tydligen inte viktigt längre!
2009-10-02, 13:31
  #9502
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Hej.
Nu hänger jag inte med riktigt vad du snackar om.

Vem påstår att det var tolv år?
Du vet fortfarande inte hur man klickar på en länk?

"Alexander Polyhistor, our next source, was probably born about 705 B.C. in Miletus or Caria."
2009-10-02, 13:41
  #9503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Du vet fortfarande inte hur man klickar på en länk?

."

Dina länkar till Wikipedia säger inte särskilt mycket.
Vet du inte om att vem som helst kan gå in och redigera artiklarna?

Eller, som det ibland står efter en artikel:

"Denna artikel är bara påbörjad. Du kan hjälpa till genom att utöka den."

Därför använder JV, och andra, wiki för att föra fram sin åsikter som fakta.

Och det kan vem sem helst göra, även du och jag.

Att använda wiki för att bevisa något är därför inte särskilt seriöst.
2009-10-02, 13:41
  #9504
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Du vet fortfarande inte hur man klickar på en länk?

"Alexander Polyhistor, our next source, was probably born about 705 B.C. in Miletus or Caria."
Que? Vad har Polyhistor med diskussionen att göra?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in