2009-09-30, 07:48
  #9457
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intervall
Hej Jehovas vittnen i denna tråd. Vad är det i "Nebukadnessar erövrade Jerusalem 597 f.Kr. och förstörde staden nio år senare" som inte stämmer?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nebukadnessar_II
Vad skulle inte stämma menar du? Det hela beror ju på vad man använder för källa. Åren kring Babylons fall är ganska odiskutabla.

539 BC—Babylon is conquered by Cyrus, defeating Nabonidus; noted in such documents as that of Africanus, Ptolemy, Eusebius, and Diodorus.
http://en.wikipedia.org/wiki/539_BC

The cylinder was created following the Persian conquest of Babylon in 539 BC, when Cyrus overthrew the Babylonian king Nabonidus and replaced him as ruler, ending the Neo-Babylonian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cylinder_of_Cyrus



Däremot inte åren kring Jerusalems fall.

The Babylonian Chronicles, which were published by Wiseman in 1956, establish that Nebuchadnezzar captured Jerusalem the first time on 2 Adar (16 March) 597 BC. Before Wiseman's publication, Thiele had determined from Biblical texts that Nebuchadnezzar's initial capture of Jerusalem and its king Jeconiah occurred in the spring of 597 BC, whereas Kenneth Strand points out that other scholars, including Albright, more frequently dated the event to 598 BC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_%28597_BC%29


Det hela blir ju alltså en fråga om huruvida man utgår ifrån de babyloniska krönikorna (som trots allt är ofullständiga) eller bibeln. Tror man på bibeln alt. inte tror på bibeln blir ju valet enkelt... eller?

2 Krön 36:21
för att Herrens ord genom Jeremia skulle uppfyllas - och tills landet tagit igen sina uteblivna sabbater. Hela den tid landet låg öde hade det sabbat, tills sjuttio år hade gått.

Jer 25:11
Hela detta land skall läggas i ruiner och bli öde, och dessa folk skall tjäna den babyloniske kungen i sjuttio år.

Dan 9:2
under hans första regeringsår, uppmärksammade jag, Daniel, i skrifterna hur många år Jerusalem skulle ligga i ruiner enligt Herrens ord till profeten Jeremia: sjuttio år.
2009-09-30, 08:06
  #9458
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Om jv vill tro att Gud inte ser skillnad på ett födelsedagsfirande och avguderi .....så är det bara beklagligt hur lite dom känner Honom.

Kol 3:5
Döda därför det jordiska hos er: otukt, orenhet, lidelser och onda lustar och själviskheten, detta avguderi.

I NT:s uppräkningar av synder, laster och karaktärsfel förekommer ett grekiskt ord, pleonexía, som här oftast återgetts med "själviskhet", liksom motsvarande adjektiv och verb med "självisk" och "utnyttja". Ordgruppen kan beteckna olika sätt att utnyttja andra för egen vinning eller lust. I vissa sammanhang avses närighet eller begär efter pengar (t.ex. Luk 12:15). På andra ställen nämns samma ord i samband med sexuella förseelser (t.ex. Ef 5:3, 5). I 2 Pet 2:14 handlar sammanhanget dessutom om hur människor missbrukar församlingens gemensamma måltider till utsvävningar på de andras bekostnad (jfr Jud v. 12). Klandret kan då gälla såväl omåttlighet i mat, dryck och sexualitet som det själviska i att leva gott utan att ge egna bidrag (jfr Ef 4:28). Eftersom lössläppta fester ofta förekom i främmande kulter kallas detta missbruk av församlingsgemenskapen också avguderi: den "själviske" bär sig åt som en avgudadyrkare (Ef 5:5; Kol 3:5; jfr 1 Kor 10:7).
http://www.bibeln.se/uppslagsdelen/main.jsp?showid=598

1 Kor 10:14
Håll er alltså borta från avgudadyrkan, mina kära.

Eller som New International Version uttrycker det:
14Therefore, my dear friends, flee from idolatry.

Om man nu håller sig till bibeln, varför chansa?
2009-09-30, 08:30
  #9459
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Kol 3:5
Döda därför det jordiska hos er: otukt, orenhet, lidelser och onda lustar och själviskheten, detta avguderi.

I NT:s uppräkningar av synder, laster och karaktärsfel förekommer ett grekiskt ord, pleonexía, som här oftast återgetts med "själviskhet", liksom motsvarande adjektiv och verb med "självisk" och "utnyttja". Ordgruppen kan beteckna olika sätt att utnyttja andra för egen vinning eller lust. I vissa sammanhang avses närighet eller begär efter pengar (t.ex. Luk 12:15). På andra ställen nämns samma ord i samband med sexuella förseelser (t.ex. Ef 5:3, 5). I 2 Pet 2:14 handlar sammanhanget dessutom om hur människor missbrukar församlingens gemensamma måltider till utsvävningar på de andras bekostnad (jfr Jud v. 12). Klandret kan då gälla såväl omåttlighet i mat, dryck och sexualitet som det själviska i att leva gott utan att ge egna bidrag (jfr Ef 4:28). Eftersom lössläppta fester ofta förekom i främmande kulter kallas detta missbruk av församlingsgemenskapen också avguderi: den "själviske" bär sig åt som en avgudadyrkare (Ef 5:5; Kol 3:5; jfr 1 Kor 10:7).
http://www.bibeln.se/uppslagsdelen/main.jsp?showid=598

1 Kor 10:14
Håll er alltså borta från avgudadyrkan, mina kära.

Eller som New International Version uttrycker det:
14Therefore, my dear friends, flee from idolatry.

Om man nu håller sig till bibeln, varför chansa?


Chansa?? Är det på det sättet jv tolkar Gud? Inte undra på att många är tyngda av regler och förbud.
Bibeln är inte svår att förstå, man behöver inte hitta på egna regler för att man tror/chansar på att Gud vill ha det så. Det är fariseeiskt att göra så.
"Mark 7:7 Förgäves dyrkar de mig, eftersom de läror de förkunnar är människobud.


Allt det du räknar upp har inget med födelsedagsfirande att göra. Det kan givetvis finnas firanden som går över gränsen men fördenskull kan man inte förbjuda själva firandena, de människorna får väl lugna ner sig istället.
2009-09-30, 10:25
  #9460
Medlem
intervalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Vad skulle inte stämma menar du? Det hela beror ju på vad man använder för källa. Åren kring Babylons fall är ganska odiskutabla.
Babylons fall? Det är Jerusalems förstörelse som JV utgår från när de räknar ut hedningarnas tider.

Citat:
539 BC—Babylon is conquered by Cyrus, defeating Nabonidus; noted in such documents as that of Africanus, Ptolemy, Eusebius, and Diodorus.
http://en.wikipedia.org/wiki/539_BC

The cylinder was created following the Persian conquest of Babylon in 539 BC, when Cyrus overthrew the Babylonian king Nabonidus and replaced him as ruler, ending the Neo-Babylonian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cylinder_of_Cyrus
Samma här, det är inte Babylons fall som är intressant, utan Jerusalems.



Citat:
Däremot inte åren kring Jerusalems fall.

The Babylonian Chronicles, which were published by Wiseman in 1956, establish that Nebuchadnezzar captured Jerusalem the first time on 2 Adar (16 March) 597 BC. Before Wiseman's publication, Thiele had determined from Biblical texts that Nebuchadnezzar's initial capture of Jerusalem and its king Jeconiah occurred in the spring of 597 BC, whereas Kenneth Strand points out that other scholars, including Albright, more frequently dated the event to 598 BC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_%28597_BC%29
Där är vi överens. Jerusalem belägrades 597 fKr och förstördes nio år senare. Dvs ej 607fKR som JV hävdar.


Citat:
Det hela blir ju alltså en fråga om huruvida man utgår ifrån de babyloniska krönikorna (som trots allt är ofullständiga) eller bibeln. Tror man på bibeln alt. inte tror på bibeln blir ju valet enkelt... eller?
Men om vi då struntar i både de babyloniska krönikorna och ser om Jehovas uträkning stämmer överens med den Egyptiska kronologin?

Farao Necho II regerade 610-595 f Kr.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Necho_II

2 Kon 23:29
"I hans tid drog Farao Necho, konungen i Egypten, upp mot konungen i Assyrien, till floden Frat. Då tågade konung Josia emot honom, men blev dödad av honom vid Megiddo, under första sammandrabbningen."

Alltså enligt versen dödade Necho den judiska kungen Josia. Om sällskapets beräkningar ska stämma så dör Josia 629 f Kr (se Insight of the scriptures) dvs innan Necho ens börjat regera..

Så vi behöver inte utgå från de babyloniska beräkningarna, vi kan se att Sällskapets beräkningar ej går ihop om vi beaktar den Egyptiska kronologin heller.
2009-09-30, 10:54
  #9461
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intervall
Babylons fall? Det är Jerusalems förstörelse som JV utgår från när de räknar ut hedningarnas tider.

Samma här, det är inte Babylons fall som är intressant, utan Jerusalems.


Det är väl ändå det man utgår och räknar bakåt ifrån för att komma fram till antingen 587 eller 607?
2009-09-30, 11:15
  #9462
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Chansa?? Är det på det sättet jv tolkar Gud? Inte undra på att många är tyngda av regler och förbud.
Bibeln är inte svår att förstå, man behöver inte hitta på egna regler för att man tror/chansar på att Gud vill ha det så. Det är fariseeiskt att göra så.
"Mark 7:7 Förgäves dyrkar de mig, eftersom de läror de förkunnar är människobud.


Allt det du räknar upp har inget med födelsedagsfirande att göra. Det kan givetvis finnas firanden som går över gränsen men fördenskull kan man inte förbjuda själva firandena, de människorna får väl lugna ner sig istället.

Citat:
Ordgruppen kan beteckna olika sätt att utnyttja andra för egen vinning eller lust. I vissa sammanhang avses närighet eller begär efter pengar (t.ex. Luk 12:15).

Luk 12:15
Och han sade till dem: "Akta er för allt habegär. En människas liv beror inte av överflöd på ägodelar."

Vad utvecklar barn när de ombeds önska sig saker de vill ha?
Är det inte alla presenter de brukar längta efter?

Eller har jag missat något?

Citat:
Ursprungligen postat av foto
Bibeln är inte svår att förstå, man behöver inte hitta på egna regler för att man tror/chansar på att Gud vill ha det så.

Får jag fråga hur min herre/dam tolkar följande:

1 Mos 9:4
Men kött som har liv, det vill säga blod, i sig får ni inte äta.

Apg 15:20
utan bara skriva till dem att de måste avhålla sig från sådant som har orenats genom avgudadyrkan och från otukt, köttet av kvävda djur och blod.

(fotnot i Bibel 2k)
sådant som har orenats genom avgudadyrkan Dvs. kött som offrats åt främmande gudar; jfr 1 Kor 8, där Paulus intar en mildare ståndpunkt i samma fråga. Undantagsreglerna i v. 20 gäller rituella bud som ansågs så viktiga att även icke-judar borde respektera dem. Hit hörde enligt judisk tradition befallningar som Gud gett till "Noa och hans söner", dvs. alla människor (1 Mos 9:1-7; jfr 3 Mos 17).
2009-09-30, 11:26
  #9463
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intervall
Men om vi då struntar i både de babyloniska krönikorna och ser om Jehovas uträkning stämmer överens med den Egyptiska kronologin?

[borttagen text]

Så vi behöver inte utgå från de babyloniska beräkningarna, vi kan se att Sällskapets beräkningar ej går ihop om vi beaktar den Egyptiska kronologin heller.

Hindrar väl fortfarande inte att man kan välja bibelns årtal om man så vill?
2009-09-30, 11:34
  #9464
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Vad utvecklar barn när de ombeds önska sig saker de vill ha?
Är det inte alla presenter de brukar längta efter?

Eller har jag missat något?

Inte har jag nån erfarenhet av habegär hos barn som får presenter. Men det finns säkert undantag där också. Då får givetvis föräldrarna jobba på det.



Citat:
Får jag fråga hur min herre/dam tolkar följande:

1 Mos 9:4
Men kött som har liv, det vill säga blod, i sig får ni inte äta.

Apg 15:20
utan bara skriva till dem att de måste avhålla sig från sådant som har orenats genom avgudadyrkan och från otukt, köttet av kvävda djur och blod.

(fotnot i Bibel 2k)
sådant som har orenats genom avgudadyrkan Dvs. kött som offrats åt främmande gudar; jfr 1 Kor 8, där Paulus intar en mildare ståndpunkt i samma fråga. Undantagsreglerna i v. 20 gäller rituella bud som ansågs så viktiga att även icke-judar borde respektera dem. Hit hörde enligt judisk tradition befallningar som Gud gett till "Noa och hans söner", dvs. alla människor (1 Mos 9:1-7; jfr 3 Mos 17).

Jag förstår inte vad detta har med firande att göra. Vad vill du ha sagt?
2009-09-30, 11:53
  #9465
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Jag förstår inte vad detta har med firande att göra. Vad vill du ha sagt?
Det har inget med firande att göra överhuvudtaget. Jag bara undrar hur du ser på det.
2009-09-30, 12:04
  #9466
Medlem
intervalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Det är väl ändå det man utgår och räknar bakåt ifrån för att komma fram till antingen 587 eller 607?
Varför ska man räkna bakåt från 539 när man vet när det skedde? Belägrigen sker 587 fKR..

Citat:
Important breakthrough in Biblical archaeologyExistence of Babylonian official connected with the Fall of Jerusalem and mentioned in the book of Jeremiah confirmed in cuneiform tablet
Working at the British Museum, Assyriologist Michael Jursa has made a breakthrough discovery whilst examining a small clay tablet with a Babylonian cuneiform inscription. The document is dated to the 10th year of Nebuchadnezzar II (595 BC). It names a Babylonian officer, Nebo-Sarsekim, who according to chapter 39 of the Book of Jeremiah was present at the siege of Jerusalem in 587 BC with Nebuchadnezzar himself. The tablet thus confirms the historical existence of the Biblical figure. Evidence from non-Biblical sources for individuals named in the Bible other than kings is incredibly rare.



http://www.britishmuseum.org/the_museum/news_and_press_releases/press_releases/2007/biblical_archaeology_find.aspx
2009-09-30, 12:05
  #9467
Medlem
intervalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Hindrar väl fortfarande inte att man kan välja bibelns årtal om man så vill?
Det är ingen som hindrar dig. Men Sällskapet förlitar sig inte på den Egyptiska kronologin heller! Det är det som är anmärkningsvärt! Alltså en oberoende kronologi som löper parallellt med den Babyloniska är alltså ej att förlita på heller enligt Sällskapet Vakttornet.

Här har vi alltså tydligt att Josia blev dödad av Farao Necho. Farao Necho II regerade från 610fKr men enligt Sällskapet så dog Josia 629 fKr.. Se konungaboken och Insight of the Scriputeres.
__________________
Senast redigerad av intervall 2009-09-30 kl. 12:07.
2009-09-30, 12:12
  #9468
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Det har inget med firande att göra överhuvudtaget. Jag bara undrar hur du ser på det.


Ok. Jag tolkar det som det står.
Just Apg 15:20 är väl skrivet till hedningarna som fanns i Jerusalem?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in