2007-06-01, 22:31
  #433
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av firre
Jo hoppas verkligen den där sjuka sekthelvetet försvinner från denna jord.

Jag förstår inte hur indoktrinerade och duperade människor kan bli. Gå runt och predika om harmagedon, påstå att de är guds folk men när det passar tolka bibeln som de vill. Härligt att det kommer till ytan hur de egentligen beteer sig (inceståtalen, skattebedrägerier mm)

Skattebedrägerier? Det som sades var att JV ändrande sina rutiner efter ett domstolsuttlåtande, det var aldrig tal om skattebedrägerier ...
2007-06-01, 22:54
  #434
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Tunt med fakta? Det enda du gör är att komma med några länkar, vars neutralitet man inte ens får ifrågasätta. Men som honken80 säger så är det ju väldigt synd om dig , så det är väl lika bra att du och jag avslutar vår debatt …

Visst får du ifrågasätta!

Men för debattens skull så tycker jag det är bättre om du påpekar vad du anser vara konkreta felaktigheter, så får vi ett diskussionsunderlag. Att generalisera och påstå att allt är grundlöst eller inte är neutral information, det gör det ganska svårt att bemöta. Särskilt som du inte ger några exempel på vad du anser är felaktigt, eller på fakta som bevisar motsatsen.

Och oavsett om informationen kommer från vakttornet, wikipedia eller någon annan källa, så tycker jag det intressanta är om det är verkliga verifierbara fakta.

Sen är det väl inte särskilt synd om någon part i den här diskussionen?

Om du vill fortsätta att debattera eller inte, det är givetvis upp till dig.

Några länkar på samarbetet mellan JV och scientologikyrkan har jag inte för tillfället, men minns jag inte helt fel så är dom båda aktiva i en organisation som verkar för religiösa gruppers rätt till copyright på sina interna skrifter.

Nåja, du får väl betrakta det som en konspirationsteori tills vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Skattebedrägerier? Det som sas var att JV ändrande sina rutiner efter ett domstolsuttlande, det var aldrig tal om skattebedrägerier ...

Nja, den springande punkten är om dom inte åker på retroaktiv beskattning i det här fallet, då dom inte följt lagstiftningen. Enligt domslutet mot Swaggart så fanns det inget utrymme för några tolkningar av moms (VAT) lagstiftningen. Franska staten har gjort en liknande bedömning 1998, följden blev att vakttornet fick lägga ner verksamheten i Frankrike.

Men vi ska inte gå händelserna i förväg, USA har olika lagstiftning i olika delstater, och ärendet är under utredning.
2007-06-01, 23:58
  #435
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dynamo
Men för debattens skull så tycker jag det är bättre om du påpekar vad du anser vara konkreta felaktigheter, så får vi ett diskussionsunderlag. Att generalisera och påstå att allt är grundlöst eller inte är neutral information, det gör det ganska svårt att bemöta. Särskilt som du inte ger några exempel på vad du anser är felaktigt, eller på fakta som bevisar motsatsen.

Det är det som är problemet, d.v.s. att jag vet inte hur trovärdig länken är. Det är ju omöjligt att veta, varvid man försöker bekräfta det på annat håll via google, wiki eller nyhetsmedia. Lyckas man inte med det, då blir nästa steg att ifrågasätta trovärdigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Dynamo
Några länkar på samarbetet mellan JV och scientologikyrkan har jag inte för tillfället, men minns jag inte helt fel så är dom båda aktiva i en organisation som verkar för religiösa gruppers rätt till copyright på sina interna skrifter.

Sökte på ”scientology church connection jehovah's witness” hittade inget; dock den typen av samarbete verka inte så farligt, men självklart det är ju inte till deras fördel att ha någon association med dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Dynamo
Sen är det väl inte särskilt synd om någon part i den här diskussionen?

Om du vill fortsätta att debattera eller inte, det är givetvis upp till dig.

Why not … Det som intressera mig nu är i vilken ekonomisk situation jv befinner sig i ….
2007-06-04, 16:44
  #436
Medlem
Pamlors avatar
Rörande deras ekonomi ...

(<http://www.nypost.com/seven/05172007/news/regionalnews/jehovahs_luxe_plan_to_turn_prophet_regionalnews_ri ch_calder.htm> 070603)

But J. Jean Austin, a broker for Brooklyn Bridge Realty, estimates they can rack up more than $60 million for the six sites - including about $45 million for the three being sold in a portfolio.
2007-06-10, 10:02
  #437
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Rörande deras ekonomi ...

(<http://www.nypost.com/seven/05172007/news/regionalnews/jehovahs_luxe_plan_to_turn_prophet_regionalnews_ri ch_calder.htm> 070603)

But J. Jean Austin, a broker for Brooklyn Bridge Realty, estimates they can rack up more than $60 million for the six sites - including about $45 million for the three being sold in a portfolio.

Något mera utförligt i samma ämne:

http://www.nypost.com/seven/05142007/news/regionalnews/the_land_lord_regionalnews_rich_calder.htm

Brooklyn Eagle har skrivit en del om fastighetsförsäljningen, sök på "Watchtower" i deras arkiv. Tyvärr är det äldre materialet bara tillgängligt som betaltjänst. Eagle har också varit inblandade i ett rättsfall, där vakttornets grundare C.T Russell stämde dom för förtal. Fallet gällde Russells försäljning av "välsignat vete", och pastorn fick minst sagt krypa till korset.

http://www.brooklyneagle.com/search/index.php


Om skyddandet av pedofiler och brottslingar inom JV, vilket blir följden av deras interna regler.

Citat:
Authorities say that McLean was confronted a number of times over the years by those he molested, but Jehovah's Witnesses judicial committees require two witnesses to an event of molestation before taking any kind of disciplinary action. Detectives believe that by moving from one Kingdom Hall congregation to another, McLean was able to keep his crimes mostly hidden for 25 to 30 years, before finally being "outed" to the general public and "disfellowshipped", or expelled, from the religion.

http://www.amw.com/fugitives/case.cfm?id=35566
2007-07-02, 22:33
  #438
Medlem
Rizados avatar
Har läst de 10 första sidorna nu och orkar inte mer, men det är en sak jag funderar över...

Många tycks vara övertygade om att ledningen är utsugande jävlar utan någon moral i kroppen. Men så är det ett väldigt tjat om harmageddon 1975 var officiellt eller inte. Hur i helvete skulle ledningen gå ut och säga att den skulle komma om de visste att det inte var sant och bara var ute efter pengar? Känns som om det är inbitna vittnet på ena sidan och trångsynta antivittnen på andra sidan, båda har lika bristande argumentering...

Själv är jag för religionsfrihet. Tycker att det är upp till var och en vad de vill tro på, men har svårt att tro att en allsmäktig gud skulle ha något intresse av folk som viger sitt liv åt denne. Som allsmäktig behöver man inte bekräftelse på detta sätt.
2007-07-02, 23:14
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giovanni
Tänkte att vi kunde ha en slags frågelåda, om ni har några frågor rörande Jehovas Vittnen, kan jag besvara dom. Jag har en diger erfarenhet av rörelsen, om man säger så.

Ungefär 90% av min släkt är Jehovas Vittnen och jag själv gick på mötena tills jag var 16år. Därför har jag heller inte så bra kontakt med mina släktingar, för att ag själv inte är ett vittne. Mina föräldrar träffar jag dock ibland. Jag tror att jag kan svara med en objektivitet, eftersom jag har kunskapen, men inte är med i rörelsen.

Fråga på!

Vad anser du om att tex om du har ett barn och han/hon får cancer, å måste ha nytt blod. Om du då följer jehovas vittnens reglerna låter du heller ditt barn dö än att få nytt blod. Vad tycker du om det religiösa påhittet??
2007-07-03, 10:11
  #440
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Har läst de 10 första sidorna nu och orkar inte mer, men det är en sak jag funderar över...

Många tycks vara övertygade om att ledningen är utsugande jävlar utan någon moral i kroppen. Men så är det ett väldigt tjat om harmageddon 1975 var officiellt eller inte. Hur i helvete skulle ledningen gå ut och säga att den skulle komma om de visste att det inte var sant och bara var ute efter pengar? Känns som om det är inbitna vittnet på ena sidan och trångsynta antivittnen på andra sidan, båda har lika bristande argumentering...

1975 var inte första gången som harmageddon skulle inträffa enligt JV, det är bara ett årtal i raden. Precis som du skriver så verkar det underligt att ledningen gång på gång har påstått att harmageddon skulle inträffa vid olika tillfällen. Men det är egentligen inte så underligt när man ser på vem som grundade sekten och hur ledningen har betett sig under mer än 100 år.

Vill du påpeka bristande argumentering, så varför inte ta upp några konkreta exempel?

Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Själv är jag för religionsfrihet. Tycker att det är upp till var och en vad de vill tro på, men har svårt att tro att en allsmäktig gud skulle ha något intresse av folk som viger sitt liv åt denne. Som allsmäktig behöver man inte bekräftelse på detta sätt.

Jag instämmer i att religionsfrihet är bra, men ibland missbrukas den till att förtrycka andra människor.
2007-07-04, 00:17
  #441
Medlem
Rizados avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dynamo
Vill du påpeka bristande argumentering, så varför inte ta upp några konkreta exempel?
Det jag tänker på är i första hand att några är väldigt motsägelsefulla. Var exemplet jag tog upp som jag tänkte på.

Var några användare som var väldigt snabba med att påpeka vilka pengatörstande utsugande svin ledningen var för att lite senare säga att jehova tron var helt fel bla då ledningen officiellt gått ut med att harmageddon skulle inträffa då och då. Något som jag har väldigt svårt att tro ifall de endast var ute pengar och makt.

Vet i övrigt ingenting om jehova men har fått en känsla av att denna tråd inte är rätt plats att få det...
2007-07-06, 21:20
  #442
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rizado
Det jag tänker på är i första hand att några är väldigt motsägelsefulla. Var exemplet jag tog upp som jag tänkte på.

Var några användare som var väldigt snabba med att påpeka vilka pengatörstande utsugande svin ledningen var för att lite senare säga att jehova tron var helt fel bla då ledningen officiellt gått ut med att harmageddon skulle inträffa då och då. Något som jag har väldigt svårt att tro ifall de endast var ute pengar och makt.

Vet i övrigt ingenting om jehova men har fått en känsla av att denna tråd inte är rätt plats att få det...

Ett tips är att läsa igenom hela tråden.
2007-07-11, 21:07
  #443
Bannlyst
!

Blir tokig. Skickade ett email till min syster eftersom hon ska döpa sig i sommar. Men sen snackar jag med farsan nyss och han tar upp det eftersom hon hade sagt det till honom. Och han tycker det är lustigt fel och sjukt. Och att han & mor inte påverkar henne att döpa sig på nått sätt. Slutar med att vi tjafsar och skriker om religionen. Måste lära mig respektera mer, men han kan reta upp mig nått enormt! Trångsynt & envis! *andas*

Här är emailet iallafall:

Hej

Du vet att jag älskar dig. Tänk på att du aldrig kan undersöka/forska/tänka/begrunda för mycket om sanningen över allt & våran existens. Innan du tar steget fullt ut och lämnar ditt liv, skulle det vara kul om du skulle vilja läsa/studera lite mer. Eftersom det handlar om ditt liv.
Och det jag kommer med i detta email har ingenting med avfällingar eller satan att göra. Det kan du också säga till far, philip, eller vemsomhelst. Älstebröder. Så se det inte som ett hot eller så, utan det är av kärlek. Sen respekterar jag såklart hur du än tror och tänker & hur du än väljer att leva ditt liv.
Du skulle iallafall göra mig glad om du skulle kunna vara öppen, och läsa/samtala såhär genom email.

Vet du vad wikipedia är för något? (använder både svenska och engelska för att få en bra översikt och det blir rättvist. en/sv. Bra att kika på båda hursomhelst.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hot_Chili_Peppers
http://sv.wikipedia.org/wiki/Red_Hot_Chili_Peppers

http://sv.wikipedia.org/wiki/Salem_Al_Fakir
http://en.wikipedia.org/wiki/Salem_Al_Fakir

http://sv.wikipedia.org/wiki/Snus
http://en.wikipedia.org/wiki/Snuff

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburger
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hamburgare

http://sv.wikipedia.org/wiki/Pizza
http://en.wikipedia.org/wiki/Pizza

http://en.wikipedia.org/wiki/Chess
http://sv.wikipedia.org/wiki/Schack


http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology (Among the most well-known of these figures are John Travolta, Kirstie Alley, Catherine Bell, Beck, Jason Lee, Isaac Hayes, Tom Cruise, and Katie Holmes.)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Scientology

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim
http://sv.wikipedia.org/wiki/Islam
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
http://sv.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

http://en.wikipedia.org/wiki/Indoctrination
http://sv.wikipedia.org/wiki/Indoktrinering


Wikipedia, den fria encyklopedin som alla kan redigera. T.o.m Jehovas vittnen som ni säkert också gjort. Men det roliga med wikipedia är att mycket som står där står också i t.e.x uppslagsverket Nationalencyklopedin (NE) som är svenska folkets främsta kunskapskälla.

Hursomhelst, wikipedia finns på typ alla språk runt om i världen och på internet. Rätt fantastiskt igentligen

ah iallafall, jag skulle bli glad om du läste lite om grundaren för jehovas vittnen, eller om jehovas vittnen bara. Inte så big deal, men det vore kul om du visste lite om grundaren Charles Taze Russell bara. Så läs gärna allt när du har lugn och ro och så, som när du studerar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jehovas_vittnen
http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
http://sv.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vakttornet
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Watchtower

Och som sagt, läs det helt öppet och du behöver inte vara rädd eller känna att det är fel på nått sätt. T.o.m styrande kretsen/brooklyn kan läsa allt med gott samvete. Rätt intressant det där med pyramiderna också.

LOVE YOU!;D Kram!

//Brotha


(Och sen får man skit kastat i ansiktet av ens egna farsa. Ska skicka det till honom nu bara för han ska se hur öppet och ödmjukt det var skrivet.)
2007-07-11, 22:26
  #444
Bannlyst
..

Äh onödig post här ovanför. Mår bara dåligt av att prata om religion med min far. Det är garanterat det mest laddade ämnet jag kan prata med honom om. Och jag måste jobba på orden respekt/ödmjukhet/förståelse/släppa allt som en boll.
ah och syrran hade blivit irriterad när hon såg länkarna om jehovas vittnen, Charles Taze Russell och stängde ner...oh well.
Önskar jag hade förmågan att vara världens bästa argumentatör. Religion = mind control. Och religion kan fucka upp en människas uppväxt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in