2008-03-18, 02:25
  #1633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Det betyder alltså att man måste vara läskunnig för att slippa Harmageddon? Eller kanske räcker att höra bibelns budskap? Men de som är döva... och blinda... eller efterblivna, psykiskt sjuka osv? Många har en tro på Gud och allt vad han står för men kan inte förstå eller ta åt sig bibelns läror. Menar JV att Gud skulle ta sin hand ifrån dessa?

Sluta trolla. Det tror väl ingen kristen? Jesus botade ju alla möjliga människor med svåra handikapp.
2008-03-18, 08:57
  #1634
Medlem
Tuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Du vet nog svaren eftersom du varit med själv.

Jag ville bara att du skulle få chansen att berätta för de som inte vet, men
det är väl svårt att hitta bibelställen som stödjer den grymma uteslutningsmetod
ni förespråkar?
2008-03-18, 12:40
  #1635
Medlem
Tuzzs avatar
Leviticus är det inte så att ni skall hålla församlingen ren?

Jesus säger att ni skall bry er om den minste ibland er... Men det behöver
man inte om man är JV? Det är alltså viktigare att organisationen är ren än
att en liten människa i organisationen får hjälpen att bli ren. Kanske inser man
inte att det krävs en enorm ånger och styrka att överhuvudtaget kunna gå
till de äldste att berätta sina fel?

Sen att sitta i en kommité med 3 Äldremän och berätta sina innersta synder,
fel och brister? Är det stolthet att sitta där? Är det inte så att det är stolthet
om man inte kommer dit?!! Nej uteslutningsmetoden är grym mot de minsta
och de andligt svaga... Det står inte en kärleksfull organistaion bakom detta..

Jesus brydde sig om den minste...

Matt 25:45
"Då skall han svara dem: Sannerligen, vad ni inte har gjort för någon av dessa
minsta, det har ni inte heller gjort för mig."

Lukas kapitel 15 är ganska intressant med tanke på uteslutningsmetoden.
Där de skriftlärda och fariseerna undrade hur Jesus kunde sitta och äta med
syndare.

Först kommer liknelsen i luk. 15:4
""Om någon av er har hundra får och tappar bort ett av dem, lämnar han då
inte de nittionio i öknen och går och letar efter det borttappade tills han
hittar det?"

Nej istället ser man till att de "får" som inte lever som JV blir uteslutna.
Man hälsar inte ens på dem om man möter dem, Jesus åt med syndare, han
hade kärlek inbördes...

Sen kommer den om kvinnan som tappar ett mynt i mörkret och tänder ljuset
för att hitta myntet. Sedan om den förlorade sonen.

Luk. 17:3,4 "Ta er i akt!
Om din broder gör orätt, så tillrättavisa honom, och om han ångrar sig, så
förlåt honom. Även om han gör orätt mot dig sju gånger om dagen och sju
gånger kommer tillbaka och säger: Jag ångrar mig, så skall du förlåta honom."

Matt 6:14,15
"Ty om ni förlåter människorna deras överträdelser skall er himmelske fader
också förlåta er. Men om ni inte förlåter människorna skall inte heller er fader
förlåta er era överträdelser."

Här blir vittnen uteslutna av era överhuvuden om de har gjort fel 2-3 ggr..

Matt 7:1,2 "Döm inte så blir inte ni dömda.Ty med den dom som ni dömer
med skall ni dömas, och med det mått som ni mäter med skall det mätas upp
åt er."

Jesus åt med Fariseerna, de som han kallade för hycklare:
"Nu bad en av fariséerna honom [Jesus] gång på gång att äta middag med
honom. Därför gick han in i fariséens hus och lade sig till bords." (Luk. 7:36)

Några fler tankar Leviticus... Skulle uppriktigt vilja ha bibel enliga svar från
dig då jag tror på Biblen endast och inte på publikationer skrivna av Jehovas
Vittnens trogna och omdömmesgille slav.

Jesus var ett föredomme i hur han behandlade sina medmänniskor, han
hade kärlek inbördes och det är honom vi bör efterlikna INTE på något sätt
skapa en massa regler, traditioner eller rekommendationer.

Jesus vill att vi skall med hjärtat följa honom och lyssna till det viktigaste budet
"Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av
hela ditt förstånd. Detta är det största och främsta budet. Sedan kommer ett
som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv" (Matt 22:37-39)
__________________
Senast redigerad av Tuzz 2008-03-18 kl. 12:43.
2008-03-18, 12:41
  #1636
Medlem
Tuzzs avatar
Varför är det så att den som låter sig döpas hos JV också samtidigt
överlämnar sig till JV-organisationen, något som Jesus aldrig sa ett ord om.
Han sa att människor skulle döpas "i Faderns och Sonens och den helige
Andes namn".

En skriftenlig förklaring vore intressant.
2008-03-18, 13:19
  #1637
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke

Jehova
säger att hans ok är lätt om du förlitar dig till honom.


I min bibel är det Jesus som säger så....för mig spelar det ingen roll dom är ju ett men Jehovas Vittnen gör väl skillnad på dom?
2008-03-18, 13:23
  #1638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myrra
Det står i Biblen om nåden och om frälsningen. Vi kan ju kalla det omvändelse, sinnesändring osv. Läs Ef 2:8-10.

Jag håller med om att man måste anstränga sej så man inte mister sin tro. Men det går inte att arbeta sej till en omvändelse.


Ett auktoritativt uttalande som gjorts av Jvs ledning finns i boken BIBELN GUDS ORD ELLER MÄNNISKORS? (sv. 1989):

"En overksam tro är en död tro och kommer inte att leda till frälsning. ... Men ingen gärning som en kristen kan göra, och sannerligen inte någon ansträngning att uppfylla Mose lag, gör honom FÖRTJÄNT av rätten till evigt liv. Denna är "den gåva Gud ger" åt dem som utövar tro. - Romarna 6:23; Johannes 3:16. " (sid. 92, kursiv ersatt av mig med VERSALER)
2008-03-18, 13:55
  #1639
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Det var Jesus själv som sa så. Vill du säga annat är det din sak.

Luk 13:24 "Ansträng er kraftigt för att komma in genom den trånga dörren, därför att många, säger jag er, ska söka komma in men ska inte förmå det".

Matt 7:13 "Gå in genom den trånga porten, därför att bred och rymlig är den väg som leder till tillintetgörelse, och många är de som går in på den, men trång är den port och smal den väg som leder till liv, och få är de som finner den".

Matt 7:21-23 "Inte var och en som säger till mig Herre Herre ska komma in i himlarnas kungarike, utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många ska säga till mig på den dagen; Herre Herre, profeterade vi inte i ditt namn och drev ut demoner i ditt namn och utförde många kraftgärningar i ditt namn? Och likväl ska jag då bekänna för dem; jag har aldrig känt er! Gå bort ifrån mig, ni som utövar laglöshet".

Joh 17:14 "Jag har gett ditt ord åt dem, men världen har hatat dem, därför att de inte är någon del av världen, alldeles som jag inte är någon del av världen".

Luk 21:16,19 "Vidare ska ni bli förrådda till och med av föräldrar och bröder och släktingar och vänner, och man ska sända några av er i döden; och ni ska vara föremål för hat från alla för mitt namns skull...Genom er uthållighet ska ni förvärva era själar".

Luk 21:34-36 "Men ge akt på er själva, så att aldrig era hjärtan blir nertyngda av omåttligt ätande och omåttligt drickande och livets bekymmer och den dagen plötsligt, på ett ögonblick, kommer över er som en snara. Den ska nämligen komma över alla som bor på jordens yta. Håll er då vakna och frambär hela tiden ödmjuk bön, för att ni må lyckas i att undfly allt detta som ska inträffa och i att bestå inför Människosonen".


Matt 11:28-30 "Kom till mig, alla ni som arbetar hårt och är tyngda av bördor, så ska jag ge er ny styrka. Ta på er mitt ok och lär av mig, för jag är mild till sinnes och ödmjuk i hjärtat, så ska ni finna ny styrka för er själ. Ty mitt ok är skonsamt och min börda är lätt".

Tycker du att Jesus pekade på ett lätt liv om man ville följa honom?
Hans ok skulle däremot inte medföra någon börda, det är allt annat runt omkring en som kristen som sätter käppar i hjulen. Men man får hjälp och styrka av Gud för att orka vidare, om man ber om det och om man gör hans vilja. Jakob 2:17 "Så är också tron, om den inte har gärningar, i sig själv död".



Vad är skillnaden mellan era ansträngningar och fariseernas? Dom följde ju verkligen Guds lagar, ändå så förkastade Jesus deras lära.
Han sa inte -Vad bra att ni är så lydiga. Tvärtom, han kallade dom för hycklare.

Jakobs brev handlar om att hjälpa sin nästa. Är det såna gärningar som är ansträngande?

Jakob 2:14-17 Mina bröder, vad hjälper det om någon påstår sig ha tro men saknar gärningar? Kan väl en sådan tro frälsa någon? 15 Om en broder eller syster inte har kläder och saknar mat för dagen 16 och någon av er säger till dem: "Gå i frid, klä er varmt och ät er mätta", men inte ger dem vad kroppen behöver, vad hjälper det? 17 Så är också tron i sig själv död, när den är utan gärningar.
2008-03-18, 22:04
  #1640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Det betyder alltså att man måste vara läskunnig för att slippa Harmageddon? Eller kanske räcker att höra bibelns budskap? Men de som är döva... och blinda... eller efterblivna, psykiskt sjuka osv? Många har en tro på Gud och allt vad han står för men kan inte förstå eller ta åt sig bibelns läror. Menar JV att Gud skulle ta sin hand ifrån dessa?



Räcker att vara läskunnig?

Är du allvarlig nu?

Man kan faktiskt ta reda på och forska om saker på andra sätt än att enbart läsa rakt upp och ner.

Gud är rättvis, ingen blir orättvist dömd.
2008-03-18, 22:06
  #1641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
Jag ville bara att du skulle få chansen att berätta för de som inte vet, men
det är väl svårt att hitta bibelställen som stödjer den grymma uteslutningsmetod
ni förespråkar?


Nej, det vet du att det inte är.
2008-03-18, 22:12
  #1642
Medlem
Streethouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Räcker att vara läskunnig?

Är du allvarlig nu?

Man kan faktiskt ta reda på och forska om saker på andra sätt än att enbart läsa rakt upp och ner.

Gud är rättvis, ingen blir orättvist dömd.
Ja jag är allvarlig. Så då menar du att om man inte har förmågan att ta in bibelns läror av viss orsak - "giltigt skäl" - så slipper man Harmageddon? Vad jag nyss tyckte mig läsa så krävs det ett visst mått av bibliskt kunnande eller åtminstone ett sökande och tro på Gud och bibeln för att komma till himmelriket. Förklara gärna för jag får inte detta att gå ihop. Det känns motsägelsefullt.
2008-03-18, 22:32
  #1643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
Leviticus är det inte så att ni skall hålla församlingen ren?

Jesus säger att ni skall bry er om den minste ibland er... Men det behöver
man inte om man är JV? Det är alltså viktigare att organisationen är ren än
att en liten människa i organisationen får hjälpen att bli ren. Kanske inser man
inte att det krävs en enorm ånger och styrka att överhuvudtaget kunna gå
till de äldste att berätta sina fel?

Sen att sitta i en kommité med 3 Äldremän och berätta sina innersta synder,
fel och brister? Är det stolthet att sitta där? Är det inte så att det är stolthet
om man inte kommer dit?!! Nej uteslutningsmetoden är grym mot de minsta
och de andligt svaga... Det står inte en kärleksfull organistaion bakom detta..

Jesus brydde sig om den minste...

Matt 25:45
"Då skall han svara dem: Sannerligen, vad ni inte har gjort för någon av dessa
minsta, det har ni inte heller gjort för mig."

Lukas kapitel 15 är ganska intressant med tanke på uteslutningsmetoden.
Där de skriftlärda och fariseerna undrade hur Jesus kunde sitta och äta med
syndare.

Först kommer liknelsen i luk. 15:4
""Om någon av er har hundra får och tappar bort ett av dem, lämnar han då
inte de nittionio i öknen och går och letar efter det borttappade tills han
hittar det?"

Nej istället ser man till att de "får" som inte lever som JV blir uteslutna.
Man hälsar inte ens på dem om man möter dem, Jesus åt med syndare, han
hade kärlek inbördes...

Sen kommer den om kvinnan som tappar ett mynt i mörkret och tänder ljuset
för att hitta myntet. Sedan om den förlorade sonen.

Luk. 17:3,4 "Ta er i akt!
Om din broder gör orätt, så tillrättavisa honom, och om han ångrar sig, så
förlåt honom. Även om han gör orätt mot dig sju gånger om dagen och sju
gånger kommer tillbaka och säger: Jag ångrar mig, så skall du förlåta honom."

Matt 6:14,15
"Ty om ni förlåter människorna deras överträdelser skall er himmelske fader
också förlåta er. Men om ni inte förlåter människorna skall inte heller er fader
förlåta er era överträdelser."

Här blir vittnen uteslutna av era överhuvuden om de har gjort fel 2-3 ggr..

Matt 7:1,2 "Döm inte så blir inte ni dömda.Ty med den dom som ni dömer
med skall ni dömas, och med det mått som ni mäter med skall det mätas upp
åt er."

Jesus åt med Fariseerna, de som han kallade för hycklare:
"Nu bad en av fariséerna honom [Jesus] gång på gång att äta middag med
honom. Därför gick han in i fariséens hus och lade sig till bords." (Luk. 7:36)

Några fler tankar Leviticus... Skulle uppriktigt vilja ha bibel enliga svar från
dig då jag tror på Biblen endast och inte på publikationer skrivna av Jehovas
Vittnens trogna och omdömmesgille slav.

Jesus var ett föredomme i hur han behandlade sina medmänniskor, han
hade kärlek inbördes och det är honom vi bör efterlikna INTE på något sätt
skapa en massa regler, traditioner eller rekommendationer.

Jesus vill att vi skall med hjärtat följa honom och lyssna till det viktigaste budet
"Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av
hela ditt förstånd. Detta är det största och främsta budet. Sedan kommer ett
som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv" (Matt 22:37-39)



1 Kor 6:11-13 "Men nu skriver jag till er att sluta upp att vara i sällskap med någon som kallas broder och som är otuktig eller girig eller en avgudadyrkare eller en smädare eller en drinkare eller en utsugare, ja, att inte ens äta med en sådan. För hur kan det vara min sak att döma dem som är utanför? Dömer inte ni dem som är innanför, medan Gud dömer dem som är utanför? Avlägsna den onde mannen ur er krets."

2 Joh v.9,10 "Var och en som tränger sig fram och inte förblir i Kristi lära, han har inte Gud. Den som förblir i denna lära, han har både Fadern och Sonen. Om någon kommer till er och inte för med sig den läran, så ta inte emot honom i era hem, och uttala inte en hälsning till honom. Ty den som uttalar en hälsning till honom, han är delaktig i hans onda gärningar."

Den förlorade sonen hade inte heller kommit tillbaka om han inte själv ångrat sitt dumma val och vänt åter till sin far. Han fick själv ta det steget, men när han gjorde det så blev han kärleksfullt mottagen.
2008-03-18, 22:53
  #1644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foto
I min bibel är det Jesus som säger så....för mig spelar det ingen roll dom är ju ett men Jehovas Vittnen gör väl skillnad på dom?

Självklart är det så i min bibel oxå, jag skulle haft med Jehova i fetstil till svaret i en annan fråga.

Ber om ursäkt för misstaget rätt ska vara rätt

Angående att Jehova och Jesus skulle vara ett:

16 När Jesus hade blivit döpt steg han genast upp ur vattnet; och se, himlarna öppnades, och han såg Guds ande sänka sig ner lik en duva och komma över honom. 17 Se! Det var också en röst från himlarna som sade: ”Denne är min Son, den älskade, som jag har godkänt.” (Matteus 3:16,17)
Så du menar alltså att Jesus skulle vara far till sig själv. Mycket intressant
__________________
Senast redigerad av Malmohenke 2008-03-18 kl. 23:09.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in