2008-04-25, 16:53
  #2305
Medlem
-Zet-s avatar
[quote=Leviticus]
Citat:


Detta har jag redan svarat en gång, men jag kan ju göra det igen!
Upp 9:4 handlar om ett särskilt angreppsmål av gräshopporna (som då är en bild av de smorda).

Att det handlar om att gräshopporna är en bild av de smorda kan man se i Upp9:7...står där att de har som kronor av guld på sina huvuden. En bild av ett kungligt utseende som kommer av den ställning som härskande kungar de senare kommer att ha i himlen med Jesus.
Nåväl...ett sidospår.
Detta med gräshoppssvärmen var tydligen ngt som hände vid år...1919. Det var ett ökande tidskriftsutgivande då som tog upp om "prästerskapets dubbelspel i samband med förföljelsen mot bibelforskarna".....och " fler svidande artiklar och karikatyrer som avslöjade deras (prästerskapets) sluga inblandning i politiken och i synnerhet den katolska hierarkins överenskommelser med fascist- och nazistdiktatorerna. Som en motåtgärd övade prästerna våld i lagens namn och organiserade pöbelhopar mot Guds folk." slut citat.

De som var i "skottlinjen" för skarpa ord i predikandet då var just kristenheten. Pga att de inte varit trogna mot Gud fråga om att inte beblanda sig med politik osv. De har alltid påstått sig vara Guds tjänare, alltså märkta med sigill, men inte visat sig hålla det och har då inte heller några sigill på sina pannor.
Alltså är det de som det pekas på i Upp 9:4.

En bisak till är att man kan jämföra dessa som skulle få skadas mot de som inte, vid detta tillfälle, skulle skadas...nämligen i början av vers 4 där det står att "inte skada gräset på jorden eller någon annan grönska eller något träd".
Dessa är symboler av folket (gräset) och de mänskliga ledarna (träden).

I 9:4 plågas de utan sigill av gräshopporna, i 9:18 dödas de. Är både plågandet och dödandet symbolik?
2008-04-25, 17:03
  #2306
Medlem
-Zet-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Finns det många avgrunder? Med ett gäng olika änglar med varsina nycklar?

Det jag skrev i förra svaret svarar på dina frågor, jag vet inte hur mkt tydligare man kan vara...men men...

Sammanhanget i den apokalyptiska synen i Upp visar att att det genomgående handlar om änglar som används av Gud till att låta ve komma över hans fiender.


Läser man versen 9:1 står det att "stjärnan som fallit ner från himlen" får ett uppdrag, nämligen att ta hand om nyckeln till avgrundens brunn.
Den som har hand om denna "nyckel till avgrundens brunn" slungar i en senare skildring Satan "i avgrunden". Upp 20:1.


Jag tror du fastnat i uttrycket fallen stjärna. Och du associerar den med Satan, den fallne ängeln.
Den fallna stjärnan i 9:1 är "fallen" på det sättet att stjärnan sägs falla till jorden...det står inget om att det är en ond ängel. Det är din tolkning av det hela.
Se vad som står och lägg inte in ngt som inte finns där.

I kap 19 visas det att Jesus är den som verkställer Guds dom. Han "trampar Guds den Allsmäktiges, vredes förbittrings vinpress". vers 15.
"Men de övriga blev dödade med det långa svärd som tillhörde honom som satt på hästen, det som gick ut från hans mun. Och alla fåglarna blev mättade av deras kött." vers 21

Jesus blir inte framställd i några mjuka ordalag här...är han ond för det? (Om du nu tänker att Ängeln i 9:11 kallas för "fördärvaren")

Jag tror inte Bibeln beskriver flera olika avgrunder och dödsriken, däremot verkar det som djävulen tillåts ta makten över dödsriket över en tid,,

Det står ingenstans att den fallne stjärnan får ett uppdrag, det står endast att nyckeln ges till denna,,

"Jag tror du fastnat i uttrycket fallen stjärna. Och du associerar den med Satan, den fallne ängeln.
Den fallna stjärnan i 9:1 är "fallen" på det sättet att stjärnan sägs falla till jorden...det står inget om att det är en ond ängel. Det är din tolkning av det hela.
Se vad som står och lägg inte in ngt som inte finns där. "

Egna tolkningar? Nej du, skrift ska med skrift tolkas. I hela Bibeln beskrivs djävulen och hans anhang som fallna änglar och stjärnor.

Jes 14:12 "Hur har du inte fallit från himlen, du strålande stjärna, du gryningens son! Hur har du inte blivit fälld till jorden, du som slog ner folken till marken!"

Frågan är hur du kan tolka in en fallen stjärna till en god ängel, när hela Bibeln vittnar om något annat.
2008-04-25, 23:14
  #2307
Medlem
[quote=Leviticus]
Citat:


Detta har jag redan svarat en gång, men jag kan ju göra det igen!
Upp 9:4 handlar om ett särskilt angreppsmål av gräshopporna (som då är en bild av de smorda).

Att det handlar om att gräshopporna är en bild av de smorda kan man se i Upp9:7...står där att de har som kronor av guld på sina huvuden. En bild av ett kungligt utseende som kommer av den ställning som härskande kungar de senare kommer att ha i himlen med Jesus.

Vad betyder det då att de (vers 8) "hade hår såsom kvinnors hår, och deras tänder vore såsom lejons."?

Och det går inte, hur du än försöker, att komma ifrån att de skulle skada "de människor, som inte hade Guds insegel på sina pannor." v 4.

Borde alltså enligt Jv-tolkning inbegripa den stora skaran, som ju inte anses ha några insegel.
2008-04-26, 01:09
  #2308
Medlem
[quote=Leviticus]
Citat:


Detta har jag redan svarat en gång, men jag kan ju göra det igen!
Upp 9:4 handlar om ett särskilt angreppsmål av gräshopporna (som då är en bild av de smorda).

Att det handlar om att gräshopporna är en bild av de smorda kan man se i Upp9:7...står där att de har som kronor av guld på sina huvuden. En bild av ett kungligt utseende som kommer av den ställning som härskande kungar de senare kommer att ha i himlen med Jesus.
Nåväl...ett sidospår.
Detta med gräshoppssvärmen var tydligen ngt som hände vid år...1919. Det var ett ökande tidskriftsutgivande då inblandning i politiken och i synnerhet den katolska hierarkins överenskommelser med fascsom tog upp om "prästerskapets dubbelspel i samband med förföljelsen mot bibelforskarna".....och " fler svidande artiklar och karikatyrer som avslöjade deras (prästerskapets) sluga ist- och nazistdiktatorerna. Som en motåtgärd övade prästerna våld i lagens namn och organiserade pöbelhopar mot Guds folk." slut citat.

De som var i "skottlinjen" för skarpa ord i predikandet då var just kristenheten. Pga att de inte varit trogna mot Gud fråga om att inte beblanda sig med politik osv. De har alltid påstått sig vara Guds tjänare, alltså märkta med sigill, men inte visat sig hålla det och har då inte heller några sigill på sina pannor.
Alltså är det de som det pekas på i Upp 9:4.

Hur många av kristenshetens människor tror du lade märke till denna gräshoppssvärm år 1919?

Inte så många, tror jag.

Men enligt texten skulle detta vara en väldigt viktig händelse!
Bibeltexten säger att då "skola människorna skola söka döden, men icke kunna finna den."


Och du skriver:
"Det var ett ökande tidskriftsutgivande då inblandning i politiken och i synnerhet den katolska hierarkins överenskommelser med fascsom tog upp om "prästerskapets dubbelspel i samband med förföljelsen mot bibelforskarna".....och " fler svidande artiklar och karikatyrer som avslöjade deras (prästerskapets) sluga ist- och nazistdiktatorerna."

Tror du verkligen att det ökade tidskriftutgivandet med svartmålandet av prästerskapet hade en sån enorm betydelse?

Och så beklagar JV att de är förföljda!
Ser du verkligen inte att de har tiggt om det?

Och, om nu tidskriftutgivandet är så viktigt, varför drar JV nu ner på detta nu när slutet är så nära?
2008-04-26, 01:15
  #2309
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Hur många av kristenshetens människor tror du lade märke till denna gräshoppssvärm år 1919?

Inte så många, tror jag.

Men enligt texten skulle detta vara en väldigt viktig händelse!
Bibeltexten säger att då "skola människorna skola söka döden, men icke kunna finna den."


Och du skriver:
"Det var ett ökande tidskriftsutgivande då inblandning i politiken och i synnerhet den katolska hierarkins överenskommelser med fascsom tog upp om "prästerskapets dubbelspel i samband med förföljelsen mot bibelforskarna".....och " fler svidande artiklar och karikatyrer som avslöjade deras (prästerskapets) sluga ist- och nazistdiktatorerna."

Tror du verkligen att det ökade tidskriftutgivandet med svartmålandet av prästerskapet hade en sån enorm betydelse?

Och så beklagar JV att de är förföljda!
Ser du verkligen inte att de har tiggt om det?

Och, om nu tidskriftutgivandet är så viktigt, varför drar JV nu ner på detta nu när slutet är så nära?
Mycket bra poäng där. Viktig händelse och ytterligare ett åratal av vittnena..
2008-04-26, 10:37
  #2310
Medlem
[quote=Gitte]
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus

Hur många av kristenshetens människor tror du lade märke till denna gräshoppssvärm år 1919?

Inte så många, tror jag.

Men enligt texten skulle detta vara en väldigt viktig händelse!
Bibeltexten säger att då "skola människorna skola söka döden, men icke kunna finna den."


Och du skriver:
"Det var ett ökande tidskriftsutgivande då inblandning i politiken och i synnerhet den katolska hierarkins överenskommelser med fascsom tog upp om "prästerskapets dubbelspel i samband med förföljelsen mot bibelforskarna".....och " fler svidande artiklar och karikatyrer som avslöjade deras (prästerskapets) sluga ist- och nazistdiktatorerna."

Tror du verkligen att det ökade tidskriftutgivandet med svartmålandet av prästerskapet hade en sån enorm betydelse?

Och så beklagar JV att de är förföljda!
Ser du verkligen inte att de har tiggt om det?

Och, om nu tidskriftutgivandet är så viktigt, varför drar JV nu ner på detta nu när slutet är så nära?

Tillägg: JV påstår ju själva att de är förföljda!
Vilket man nog knappast kan säga att de är.
2008-04-26, 12:18
  #2311
Medlem
Tänk att aldrig behöva bli gammal och dö.

Ja, detta har jag fått höra sedan jag var ett litet barn. Av mina morföräldrar och deras generation.
"Tänk, vi kommer aldrig att bli gamla och dö".

Detta var den generationen helt övertygade om. Harmageddon var ju så nära!

Men naturligtvis blev alla dessa gamla, sjuka och dog. För många år sedan.
Deras barn hyste samma övertygelse för egen del, för NU var harmageddon ju så nära.
Även denna generation är nu gamla, och har börjat dö bort!

Jag har sett gamla, sjuka män gråta när de insett att de snart skulle dö, att de levt sina liv med ett falskt hopp!

Och här sitter jag, som är barnbarn, och även jag är på väg att bli gammal.

Har funderat på detta de senaste dagarna.
Och jag undrar hur en rörelse kan överleva så länge trots alla dessa falska förespeglingar.

Och detta hopp, dessa förespeglingar har de fått från "Den trogne och omdömesgille slaven". Som är satt att ge "mat i rätt tid".

Hur kan det vara möjligt.

Det var ju unken, dålig mat som sattes fram.

Nej, när jag läser i min Bibel, så kan jag inte se att JVs "smorda" skulle kunna vara denna gode tjänare.
Läs Matt 24:45-51, så framgår det tydligt att det skulle kunna visa sig att tjänaren är ond, och börjar slå sina medtjänare.
2008-04-26, 14:57
  #2312
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Ja, detta har jag fått höra sedan jag var ett litet barn. Av mina morföräldrar och deras generation.
"Tänk, vi kommer aldrig att bli gamla och dö".

Detta var den generationen helt övertygade om. Harmageddon var ju så nära!

Men naturligtvis blev alla dessa gamla, sjuka och dog. För många år sedan.
Deras barn hyste samma övertygelse för egen del, för NU var harmageddon ju så nära.
Även denna generation är nu gamla, och har börjat dö bort!

Jag har sett gamla, sjuka män gråta när de insett att de snart skulle dö, att de levt sina liv med ett falskt hopp!

Och här sitter jag, som är barnbarn, och även jag är på väg att bli gammal.

Har funderat på detta de senaste dagarna.
Och jag undrar hur en rörelse kan överleva så länge trots alla dessa falska förespeglingar.

Och detta hopp, dessa förespeglingar har de fått från "Den trogne och omdömesgille slaven". Som är satt att ge "mat i rätt tid".

Hur kan det vara möjligt.

Det var ju unken, dålig mat som sattes fram.

Nej, när jag läser i min Bibel, så kan jag inte se att JVs "smorda" skulle kunna vara denna gode tjänare.
Läs Matt 24:45-51, så framgår det tydligt att det skulle kunna visa sig att tjänaren är ond, och börjar slå sina medtjänare.


Det är fruktansvärt att ge människor så falska förhoppningar som JV har gjort, år efter år efter år...Och än värre att ledningen sedan slår ifrån sig och säger att "Det har vi aldrig sagt, det har några få vittnen tolkat in i vad vi sa, vi har inte uttalat några falska profetior." (För de som gör det är onda och inte sanna kristna )

Om de kunde säga "ja. Vi sa så, och det visade sig vara fel.", så skulle jag kanske ha lite större respekt för dem. Men Ledningen har ju aldrig fel, de får "nytt ljus". Men- innebär inte det att Gud/Jehova hade fel innan det "nya ljuset" uppenbarades, då...?

Likaså detta hattande fram och tillbaka i blodfrågan och organdonation, som jag tjatat så mycket om tidigare...
Hur många dog helt i onödan under de år som organdonation var "förbjudet"?
Hur många dog eller fick skador för livet innan vaccinationer "tilläts"?
Hur många kommer att dö för att det inte är okej att ta emot blodtransfusion (men blodbeståndsdelar går tydligen bra, då är det visst inte blod längre?)

Hyckleriet! Hur kunde JV gå med på att bulgariska vittnet skulle vara "undantagna" från blodpolicyn?! Jo, för att de annars inte skulle blivit lagligen erkända..."Vi ska lyda Guds lagar mer än människans..." HA!

Ett tillägg vore på sin plats: "Så länge det inte innebär stora fördelar för oss att lyda människors lag, såklart! Vad? Blev några i ett annat land 'offrade' helt i onödan pga att det gäller andra regler för dem? Jaha. Ja, då har de missförstått. Vi har inte sagt så. Och förresten får de ju ändå återuppstå så vad bråkar ni om?"
2008-04-26, 15:10
  #2313
Medlem
schabo-labos avatar
Slutet SKALL komma

Citat:
Ursprungligen postat av LadyDoOrDie
Hyckleriet! Hur kunde JV gå med på att bulgariska vittnet skulle vara "undantagna" från blodpolicyn?! Jo, för att de annars inte skulle blivit lagligen erkända..."Vi ska lyda Guds lagar mer än människans..." HA!
Enligt Resonera-boken kommer denna generation som upplevde 1914 ej försvinna innan slutet kommer. Starka ord. MEN nu har man alltså ändrat synen på generationen.

Kan nån berätta mer ingående om detta med Bulgarien och blodhistorien där?
2008-04-26, 15:45
  #2314
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Enligt Resonera-boken kommer denna generation som upplevde 1914 ej försvinna innan slutet kommer. Starka ord. MEN nu har man alltså ändrat synen på generationen.

Kan nån berätta mer ingående om detta med Bulgarien och blodhistorien där?

Jag läste de engelska sidorna som det länkades till för några sidor sedan, och där framgick det ju med all önskvärd tydlighet att begreppet "generation" har förändrats minst lika många gånger som JV felaktigt har profeterat om Slutet!

Lite om JV och blodfrågan i Bulgarien:

http://www.ekuriren.se/hermes/article/EK_19980716_15_1_1.html

http://www.geocities.com/Pipeline/Cliff/4313/sekt/tvatta_en_logn.html

Och jag vet nästan ordagrant vad Leviticus och kanske även malmo-henke kommer säga nu: "Ja men det står inte att JV tillåter blodtransfusioner, det står att det är en samvetsfråga!"

Snicksnack. Det som står är att i Bulgarien får ett Jehovas vittne ta emot blod, h*n ska kunna tala om detta för de äldste och slippa all form av trakasserier. H*n ska inte behöva "be om ursäkt för sin svaghet", h*n ska inte kunna uteslutas, h*n ska inte få berövas några "priviliegier"- det ska inte hända någontning! Och det, mina vänner, har ledningen godkänt och skrivit under på- i fullt medvetnde om att detta innebär att i Bulgarien är blodpolicyn numera helt borta medan i resten av världen får vittnen inte ta mot blod utan påföljd. Hur var det nu med att "alla vittnen i alla länder har exakt samma tro"...?
2008-04-26, 16:14
  #2315
Medlem
schabo-labos avatar
Tack för länkarna.
2008-04-26, 16:19
  #2316
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Tack för länkarna.

Varsågod! Det finns fler om man googlar på Jehovas vittnen+blod+Bulgarien, men jag valde två för att inte fylla tråden med för mycket länkande!

Jag tycker att det här med blodpolicyn i Bulgarien i mycket påminner om det med militärkorten i var-det-nu-var *dåligt minne men jag vet att jag hört det många ggr!*

Dubbelmoral, hyckleri, rena lögner och långt ifrån en enad tro.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in