2008-03-13, 13:12
  #1549
Medlem
Helt rätt

Citat:
Ursprungligen postat av Doxology
Det är sannerligen intressant ämne. Handlar det om marknadsföring, att profilera sig gentemot andra kristna grupperingar eller varför denna oböjliga ovilja till att acceptera korset? Om det nu stämmer att de argumenterar för detta väldigt ofta i sin egen tidning så blir saken än mer intressant, varför är detta en särskilt viktig punkt?

Det var pga hat mot kyrkorna och konkurrerande bibleforskargrupper som Jv 1936 beslöt att Jesus dog på en enkel påle i stället för ett kors. Detta är det verkliga, outtalade skälet. Man gjorde vad man kunde för att distansera sig från kyrkorna och framställa dessa i så dålig dager som möjligt. Det ledde senare till att man anklagade dem för fallosdyrkan genom korset. Man beslöt att inte ha "det hedniska korset" i sin bibelöversättning och gjorde då självmålet att i stället föra in den ännu värre pålen i texten, fast man inte upplyste läsarna om pålens hedniska fallosbakgrund.

Det är i högsta grad en profilfråga där man upplever sig skaffa poäng på kyrkornas bekostnad. Hatet mot korset har jag sett på nära håll. I ett fall kastade man en bibel i 1917 års översättning för att det fanns ett kors på pärmen. I ett annat fall kastade en nära släkting ljudkassetter som återanvändes, men som hade ett litet kors uppe i högra hörnet. Fastän det kristna budskapet hade spelats över och kassetterna nu bara användes som kassetter, gick det inte att ha dem i huset. De måste kastas eftersom det fanns ett kors på dem.

Att i dag erkänna att det verkligen var ett kors som Jesus dog på skulle sätta myror i huvudet på Jv, som skulle kunna börja undra vad mer man skulle kunna ha tagit fel på. Det skulle innebära en svidande prestigeförlust. Så vi kan räkna med att man kommer att förtiga eller förklara bort alla nya historiska vittnesbörd om korset. Man ljuger redan friskt i ämnet.
2008-03-13, 13:20
  #1550
Medlem
Hmm

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nej JV har inga symboler.
Det är inte yttre prylar eller smycken som ska identifiera ens kristna tro...det ska finnas i ens hjärta och i det liv man lever, varje dag.


Riktigt sant är väl detta inte. I inte så få sammanhang har man använt vakttornssymbolen som ett identifikationstecken. Det har skett bl a på sammankonster. Och ett vakttorn är en hög byggnad, precis som kyrkotorn. Dessa senare har Jv någon gång klassat som fallossymboler.

Tron skall finnas i hjärtat, men det hindrar inte att man också kan ha en symbol. Bibeln förbjuder inte det.
2008-03-13, 13:21
  #1551
Medlem
Doxologys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det var pga hat mot kyrkorna och konkurrerande bibleforskargrupper som Jv 1936 beslöt att Jesus dog på en enkel påle i stället för ett kors. Detta är det verkliga, outtalade skälet. Man gjorde vad man kunde för att distansera sig från kyrkorna och framställa dessa i så dålig dager som möjligt. Det ledde senare till att man anklagade dem för fallosdyrkan genom korset. Man beslöt att inte ha "det hedniska korset" i sin bibelöversättning och gjorde då självmålet att i stället föra in den ännu värre pålen i texten, fast man inte upplyste läsarna om pålens hedniska fallosbakgrund.

Det är i högsta grad en profilfråga där man upplever sig skaffa poäng på kyrkornas bekostnad. Hatet mot korset har jag sett på nära håll. I ett fall kastade man en bibel i 1917 års översättning för att det fanns ett kors på pärmen. I ett annat fall kastade en nära släkting ljudkassetter som återanvändes, men som hade ett litet kors uppe i högra hörnet. Fastän det kristna budskapet hade spelats över och kassetterna nu bara användes som kassetter, gick det inte att ha dem i huset. De måste kastas eftersom det fanns ett kors på dem.

Att i dag erkänna att det verkligen var ett kors som Jesus dog på skulle sätta myror i huvudet på Jv, som skulle kunna börja undra vad mer man skulle kunna ha tagit fel på. Det skulle innebära en svidande prestigeförlust. Så vi kan räkna med att man kommer att förtiga eller förklara bort alla nya historiska vittnesbörd om korset. Man ljuger redan friskt i ämnet.

Tack, intressant redogörelse. Du har varit JV tidigare antar jag? Är du fortfarande religiös? Jag är inte alls påläst om JV men finner det mycket intressant att höra beskrivningar ifrån människor som upplevt det ifrån insidan, något säger mig att det är en annan bild som förmedlas än deras hemsida t.ex...
2008-03-13, 13:24
  #1552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Alltså om man hänger i ett kors blir det perfekt att ha en skylt ovanför huvudet. Om det vore en påle, hade man skrivit att "Och över hans händer hade man ..."

Matt: 27:37 "Och över hans huvud hade man satt upp en överskrift, som angav vad han var anklagad för, och den lydde så: "Denne är Jesus, judarnas konung.""



Jag tvivlar ju iofs på att du vet hur man hade skrivit. Orkar inte tjafsa om detta, har försökt redogöra hur jag uppfattat det och kan inte säga mer. Jag var inte med på den tiden och jag har inte otvivelaktiga fakta i detta. Ingen av er andra var heller med utan måste lita till vad som finns historiskt nedtecknat, vilket verkar vara varierande.
2008-03-13, 13:27
  #1553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bingy Bunny
Varför ska man blunda för att korsets ursprung är väldigt hedniskt? Vi vet t.ex. att korset:

1. Dyrkades för att ära den Akkadiske guden Tammuz

2. Användes i de bacchiska mysterierna, som symbol
för pånyttfödelse och evigt liv.Anhängarna brukade
bära symbolen på bröstet...

http://www.kunskapskonsult.com/Mysteriet-filer/image004.jpg

3. Ankh-korset som påstås symbolisera sinnesbilden
av Osiris, och som användes korslagda över bröstet
och som betydde uppståndelse från döden.


4. Korset dyrkades av keltiska druider samt användes i
religiösa avrättningar.

5. Hjulkorset användes av många olika "hedniska" kulturer och folkslag som t.ex. i
Assyrien, Indien, Nord och Sydamerikas indianer samt i
Skandinavien. Korset symboliserar också evighet, liv
från döden,och soldyrkan.


Du nämner Paulus ,märkligt hur denne självutnämnde apostel som själv inte tycks ha känt till mycket av Jesu-liv ska vara företrädare för korset som symbol för Jesus…

Annars så är väl Konstantin den store , som av politiska skäl, bör anses vara den som enade de kristna under korset. Speciellt med tanke på att korset inte alls användes som kristen symbol under de minst 200 åren efter Jesus födelse.

Varför skulle inte även de "första kristna" som följde Jesus tyckt att korset var "vanärans träd"? De,liksom jesus, var judar som valde att följa denne profetiske reformators läror, en man som vågade kritisera de konservativa fariseerna och de skriftlärda för deras falskhet gentemot den sanna tron ,och undfallenhet gentemot övermakten. Så jag har en ganska stark känsla av att de som såg Jesus lida och avrättas på korset måste ha ansett det vara förkastligt, för att inte säga makabert , att framtida människor skulle komma att använda ett kors som symbolik för att hedra honom.

Jag tycker nog att fåraherden borde passa bättre som symbol för Jesus. Jag är den gode herden. Den gode herden ger sitt liv för fåren. Johannes 10:11




Men det är väl inget med att "kristna" använder sig av en symbol som är hednisk, det är ju bara en till detalj i allt hedniskt man har anammat. Alla högtider som firas osv.
2008-03-13, 13:28
  #1554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Ett räkneexempel:

Om Jesus var 170 cm lång, och hängde på "pålen", bara tio cm över mark, skulle en man med uppsträckt arm kunna nå upp till en höjd av ca 220 cm. Jesu mun borde i detta fall inte ha befunnit sig mer än ca 160 cm över mark.

Men det behövdes ett redskap, alltså var Jesu mun högre upp än 220 cm över mark.
Lägg därtill att "pålen" skulle stå stadigt i marken, mindre än 30 cm ner i marken är knappast att tänka på.
Armarna uppåt ger utterligare 45 - 50 cm. Dessutom en skylt, som knappast kan vara mindre än 30 cm.

Alltså 30 cm i mark + upp till Jesu mun 220 cm + Jesu armar minst 45 cm + skylt 30 cm = minst 3,25 meter.
Lågt räknat.




Och?
2008-03-13, 13:45
  #1555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Jag har aldrig sett i JVs skrifter att de sagt sig vara "nybörjare".

Tvärtom deklarerar man att man är satta över alla hans tillhörigheter, och leds av Gud.

Men nog borde man kunna begära mera av dessa som själva påstår sig vara satta "över alla Jesu tillhörigheter". Nämligen att det verkligen var "sanningen" de serverade.

De kanske fortfarande är nybörjare??



Man har visst sagt att de inte hade full koll på vad bibeln sa om ett gäng med saker, eller i vilken utsträckning vissa saker var viktigt eller inte. Där finns exemplen med julfirandet och rökning som man efter hand tog bort. Och det är då inte det enda.
Men du verkar inte förstå vad jag menar, frågan är väl om du verkligen inte förstår eller om du är så inkörd på att JV är galningar och därmed inte vill förstå...jag vet inte, men det spelar ingen roll hur mkt jag än försöker svara eller förklara. Vi har inte samma erfarenheter av JV helt enkelt. Vissa saker som du och andra skrivit kan jag till del hålla med om och det kan vara saker jag själv tänkt på. Men jag ser annat oxå, vilket verkar vara utanför vad du ser. Men så är jag ju mitt i det oxå, vilket du inte är.
2008-03-13, 13:47
  #1556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lar_bert
Det meningsfulla i detta inlägg är att väcka en fråga. Jehovas Vittnen har ett bibliotek. De hoppas naturligtvis att vi ska tro att de gjort sig av med alla Johannes Grebers böcker. I mitt tycke är det ganska uppseendeväckande att en talesman för Jehovas Vittnen beställer ett exemplar av Grebers s.k. "bibelöversättning" (a.k.a. spiritistbibeln) till Sällskapet Vakttornets eget bibliotek. Vad skulle den boken ha där att göra? Samla damm? Dessutom får du inte glömma att i ett av dessa brev kommer dessutom ett erkännande: "We even quoted it sometimes". JV har citerat en spiritistbibel.



Ok. Jag har inte sett varken bu eller bä om det så jag har ingen vidare åsikt om det .
2008-03-13, 13:49
  #1557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Va trött jag blir på detta tjöt om påle/kors.

Gud ord föds som spädbarn. Gud vill frälsa världen från synd. För att bevisa världens dårskap och girighet så låter sig denne Jesus bli tillfångatagen, han gör inget motstånd.

Gud sätter sin älskade son till världen av kärlek till människan, han vill visa människan att man kan besegra synden (döden) genom att tro på gud och leva på guds ord med ett ödmjukt hjärta för sina medmänniskor. Men människan lever långt borta från gud, trots att han har gett dem lagar, så använder den tidens ledarare lagarna för att rättfärdiga sig själva..

När Judarna vill ha ihjäl Jesus,så väljer man den tidens värsta torterings redskap för döden.

Alltså har gud eget folk (judarna) ihjäl sin egen gud. Här har vi en dubbelbottnad mening i denna död på kors/påle. Dels den från GT det offer som sker inför gud, där ett djur offras, och alls synd genom Jesu kropp renas med Jesus blod..
Sen så visar gud hur långt sitt eget folk står borta honom.

För mig i min tro så spelar just korset/påle ingen större betydelse, det är gärningen som är störst. Jesus besegrar synden med sin död. Sen att kordet blir en symbol, det kan man väl förstå. Paulus nämner detta ofta. Det ät väl dels för att det är ett mkt hemskt sätt att dö på, och det ger starka bilder, för säga vad man vill Jesus död, men nog är den relevant för världen 2000 år efter att den hände. Kanske finns en mening i det också.
Därimot är det viktigt att komma ihåg att Jesus verkligen led en hemsk död, att han blev piskad och pinad och led fruktansvärt ända intil att hans hjärta slutade slå.

Det är viktigt för oss kristna att veta att våran gud, han vet minsann hur det hur svårt livet kan vara.. Honom kan vi be till med våra problem. Då kan vi lägga oss på hans axlar, och ger och tröst och frid. Han led själv som människa.. Alla människor som lider kan ty sig till Jesus.



Äntligen...
2008-03-13, 13:56
  #1558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
Trots att de är inspirerade av en Gud som ALDRIG skulle acceptera att hans
namn blir smutskastat på det sättet. En Gud som är Allsmäktig och står
bakom dem, skulle de förlita sig på Jehova och hans vilja att rentvå sitt namn
(eftersom det är hans organisation Watchtower) skulle de inte behöva vara
ett dugg oroliga eller hur? Förtröstar de bara på Gud så vinner de lätt denna
stämmningen mot Raymond Franz, om det han nu skriver INTE är sant....



Vem eller vilka som helst kan av vem eller vilka som helst bli kallad för falsk och lögnare.
Man får väl helt enkelt välja vem eller vilka man ska tro på när det gäller sånt.


Varken du eller jag har sådana sinnen att vi kan veta alla detaljer i allt som händer överallt.
Sen har JV som organisation klarat sig trots en hel del påhopp och JV predikar friskt över hela planeten trots stort motstånd på det ena och andra sättet. Och böcker och tidskrifter görs i mängder, i full fart, och sprids sen i samma takt. Det skulle inte hålla i längden om det inte fanns en kraft bakom.
2008-03-13, 13:59
  #1559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
....

Läs "Samvetskris" en bok skriven av Broder Raymond Franz, tidigare medlem i
den styrande kretsen. En bok som den "Stämmningsglada organistionen
Watchtower" inte har vågat stämma. En bok den styrande kretsen blev så
rädd för att de förbjöd ALLA deras förkunnare, alla bröder och systrar i
organisationen att läsa den, istället för att stämma Raymond och "rentvå
deras namn". De nya uteslutningsreglerna blev hårdare i organisationen när
Raymond Franz lämnade organisationen... Varför? Jo för att de var så rädda
för att "sanningen skulle göra dem (vittnerna som förlitar sig på styrande
kretsen) fria" på riktigt....


Så får du svar på frågan om systrar som blivit våldtagna på grund av
organisationens dubbelmoral.

Finns många fler övergrepp som sker innom organisationen...
Läs boken, varmaste rekommandationer.

Gud Älskar alla sina barn.. Han är Rättvis.. Läs boken så förstår du vad jag
menar. Eftersom du inte är något vittne borde det inte vara något problem?


....



Varför tror du inte att jag är ett vittne? För att jag skriver här?

Du tror tydligen att Gud accepterar vilket som helst levnadssätt man väljer, eftersom du skriver att han älskar alla sina barn? Har han tolererat vad som helst om du läser bibeln?
2008-03-13, 14:02
  #1560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Hej, det är ju viktigt att rota fram sanningen gällande detta eftersom detta är viktigt för Jvs, även fast de själva inte vill erkänna det. Många som varit med på möten och/eller studerat med Jvs vet att detta med att Jesus dog på en påle är en absolut sanning för dem.

Med andra ord är det intressant att diskutera kring detta och försöka komma så nära sanningen som möjligt, för tillfället tycker jag att det lutar åt att det verkligen var ett kors han dog på. Jag skulle vilja ha mera bevis eller hårda fakta från Jvs sida kring detta. Eller att de bemöter de argument som framkommit.



Ja jag kan nog inte säga mer än det jag sagt. Jag skulle kunna citera från Resoneraboken men den har du nog läst, om du inte faktiskt äger den själv oxå.
Jag har dock uppfattat vikten av det på ett annat sätt än vad du gör gällande.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in