2012-03-18, 02:27
  #2509
Medlem
Fris avatar
Den riktige liberalen som röstar för helt fri invandring kan inte ställas till ansvar för den katastrofala skatte/bidragspolitik som anti-liberaler har genomfört. Den politiken är katastrofal både med och utan invandring. Statens skattevåld kan ju inte användas som förevändning för att införa gränsvåld. Lösningen är att avskaffa skattetvånget, inte att införa nya tvång i ett kaotiskt statslappande hit och dit för att tillfälligt försöka rädda bidragen genom att inskränka rörelsefriheten.

Den riktige liberalen uppmanar medborgaren att avstå från att betala någon skatt, och har alltid agerat i enlighet med denna ståndpunkt. Därmed är hela problemet med välståndsbidragsinvandringen (whatever) avklarat. De som vill får betala. De som inte vill slipper. Är de villkoren okej för alla här?
Citera
2012-03-18, 06:53
  #2510
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vem hindras släppas in i Sverige idag?
Vilken lag menar ni kan liberaliseras ytterligare när det gäller invandring?
Europeer från länder som inte är med i EU. Utomeuropeer som inte härstammar från mellanöstern eller Afrika.
Citera
2012-03-18, 06:55
  #2511
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Den riktige liberalen som röstar för helt fri invandring kan inte ställas till ansvar för den katastrofala skatte/bidragspolitik som anti-liberaler har genomfört. Den politiken är katastrofal både med och utan invandring. Statens skattevåld kan ju inte användas som förevändning för att införa gränsvåld. Lösningen är att avskaffa skattetvånget, inte att införa nya tvång i ett kaotiskt statslappande hit och dit för att tillfälligt försöka rädda bidragen genom att inskränka rörelsefriheten.

Den riktige liberalen uppmanar medborgaren att avstå från att betala någon skatt, och har alltid agerat i enlighet med denna ståndpunkt. Därmed är hela problemet med välståndsbidragsinvandringen (whatever) avklarat. De som vill får betala. De som inte vill slipper. Är de villkoren okej för alla här?
Bör inte den riktige liberalen vänta på ett stabilt läge istället, dvs inga bidrag + fri invandring?
Citera
2012-03-18, 10:56
  #2512
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Gah. Det här är väl precis det där som är hela demokratins problem och orsaken till varför den omedelbart bör avskaffas?
Alltså förr eller senare måste man nog faktiskt bestämma sig för om man är en person som står upp för principer och att de ska gälla för alla människor. Eller så väljer man att gå den pragmatiska vägen precis som alla andra, där allting bara handlar om politikers tävling om att försöka övervinna vissa intressegrupper på bekostnad av andra minoriteter och där man försöka lägga sin röst på att försöka förbättra sin egen levnadsstandard samtidigt som man automatiskt kommer försämra någon annans. Och egentligen spelar det ingen roll heller, därför att någon minoritet kommer man alltid att tillhöra.

Att skatter och bidrag är förkastligt gör ju inte att det på något vis skulle bli rätt att hindra människor från att röra sig genom gränser. Två fel gör inte ett rätt.

#Pöbelvälde. #Icke-aggressionsprincipen.
Nej det här är trams.

LP är ansvariga för konsekvenserna av deras ståndpunkter, så är det. Det är löjligt att argumentera för att LP inte ska ta hänsyn till hur samhället faktiskt ser ut när de röstar.

Sen undrar jag vad fan "intressegrupper" har med saken att göra. Demokrati går ut på att representera folket och se till deras bästa, är det då inte rimligt att rösta på ett sätt som faktiskt gangnar folket istället för ett sätt som spolar ner Sverige i avloppet?
__________________
Senast redigerad av Holisistic 2012-03-18 kl. 10:58.
Citera
2012-03-18, 10:58
  #2513
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Den riktige liberalen som röstar för helt fri invandring kan inte ställas till ansvar för den katastrofala skatte/bidragspolitik som anti-liberaler har genomfört. Den politiken är katastrofal både med och utan invandring. Statens skattevåld kan ju inte användas som förevändning för att införa gränsvåld. Lösningen är att avskaffa skattetvånget, inte att införa nya tvång i ett kaotiskt statslappande hit och dit för att tillfälligt försöka rädda bidragen genom att inskränka rörelsefriheten.

Den riktige liberalen uppmanar medborgaren att avstå från att betala någon skatt, och har alltid agerat i enlighet med denna ståndpunkt. Därmed är hela problemet med välståndsbidragsinvandringen (whatever) avklarat. De som vill får betala. De som inte vill slipper. Är de villkoren okej för alla här?
Som jag redan konstaterat i en annan tråd så är Ron Paul enligt dig inte någon "riktig liberal".
Citera
2012-03-18, 11:44
  #2514
Medlem
Tyff-datakilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
#Pöbelvälde. #Icke-aggressionsprincipen.

Nej. Liberal befolkningspolitik, LP:s politik, är aggression mot Sverige och svenskar. Ingenting annat. Som sagt, pratet om "kulturberikning" är inte hämtat ur liberal ideologi. Det kommer någon annanstans ifrån.
Citera
2012-03-18, 12:46
  #2515
Medlem
Tycker Motvillig är den som kommit med de bästa argumenten i just den här frågan. LP måste göra som Ron Paul gjort och rösta emot "frågor" som dem egentligen är för p.g.a. konsekvenser blir katastrofala.

Jag vet att många från partiet hänger här och jag vill gärna se en klargörelse på den här punkten? Vet att frågan kanske inte är aktuell just nu men hur skulle ni agera vid en eventuell tilldelning av mandat?
__________________
Senast redigerad av Slödder 2012-03-18 kl. 12:48.
Citera
2012-03-18, 20:11
  #2516
Medlem
Libberos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Nej det här är trams.

LP är ansvariga för konsekvenserna av deras ståndpunkter, så är det. Det är löjligt att argumentera för att LP inte ska ta hänsyn till hur samhället faktiskt ser ut när de röstar.

Visst, så antar jag att man också kan tycka. Men om man som väljare sedan inte kommer att ha en aning om vad LP kommer att rösta i vissa frågor - om man nu skulle dra in i riksdagen i framtiden - då man blir lika ideologilösa populistiska pragmatiker som övriga riksdagspartier, så kan man väl åtminstone erkänna att man struntar i principer och man bör väl lika gärna döpa om partiet till någonting annat än just Liberala Partiet? På så vis slipper man i alla fall besudla liberalismen eller riktiga liberaler för mycket. Sen kan man köra iväg den här tråden någonstans till Nationalsocialism och fascism, dit där den bättre hör hemma.

Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Demokrati går ut på att representera folket och se till deras bästa, är det då inte rimligt att rösta på ett sätt som faktiskt gangnar folket istället för ett sätt som spolar ner Sverige i avloppet?

Sedan när gick demokrati ut på att representera folket egentligen? Det handlar om att se till det bästa för majoriteten, jag själv röstar ju t.ex. inte alls. Om man ens kan kalla det för majoriteten? Enligt undersökningar så vill inte ens majoriteten ha trupper i Afghanistan och diverse lagar mot fildelning etc.
Jag vill ju då hävda att det faktiskt är denna demokratis totala avsaknad på principer som redan spolat ner landet i avloppet.
__________________
Senast redigerad av Libbero 2012-03-18 kl. 20:15.
Citera
2012-03-18, 20:29
  #2517
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Visst, så antar jag att man också kan tycka. Men om man som väljare sedan inte kommer att ha en aning om vad LP kommer att rösta i vissa frågor - om man nu skulle dra in i riksdagen i framtiden - då man blir lika ideologilösa populistiska pragmatiker som övriga riksdagspartier, så kan man väl åtminstone erkänna att man struntar i principer och man bör lika gärna döpa om partiet till någonting annat än just Liberala Partiet? På så vis slipper man i alla fall besudla liberalismen eller riktiga liberaler för mycket. Sen kan man köra iväg den här tråden någonstans till Nationalsocialism och fascism, dit där den bättre hör hemma.
Ska vi flytta Ron Paul tråden dit också tycker du?

Jag har pratat med en riksdagskandidat på KLPs hemsida som förklarade att han inte var för öppna gränser såvida man inte först avvecklade välfärdsstaten. Vidare så är det knappast självklart vad som verkligen är "liberalt" i frågan.

I egenskap av att vara riksdagsledamot så är man samtidigt en förvaltare av skattepengarna vare sig man vill det eller inte. Är det då självklart att det är liberalt att sätta pensionär som jobbat hela sin liv på gatan till förmån för att invandrare som inte betalat in en krona ska kunna få ett boende?


Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Sedan när gick demokrati ut på att representera folket egentligen? Det handlar om att se till det bästa för majoriteten, jag själv röstar ju t.ex. inte alls. Om man ens kan kalla det för majoriteten? Enligt undersökningar så vill inte ens majoriteten ha trupper i Afghanistan och diverse lagar mot fildelning etc.
Jag vill ju då hävda att det faktiskt är denna demokratis totala avsaknad på principer som redan spolat ner landet i avloppet.
Om ditt problem är att folket inte gagnas av demokratin så förstår jag inte varför du argumenterar för att LP ska rösta för ett förslag som vi med 100% säkerhet kan fastställa inte heller kommer göra det.
Citera
2012-03-18, 22:07
  #2518
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Jag har pratat med en riksdagskandidat på KLPs hemsida som förklarade att han inte var för öppna gränser såvida man inte först avvecklade välfärdsstaten.
Vilket också tydligt framgick i det jag citerade, och du ignorerade, ur partiets ideologiska manifest.
Citera
2012-03-18, 23:58
  #2519
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Och därmed blir den väldigt relativ för den som vill undfly fattigdom. Huruvida jämförelsen stämmer eller inte har inte med det att göra.
Det enda Sverige gör när Sverige begränsar sin invandring är att hindra folk från att leva på mycket liten del av världskartan. Sverige begränsar inte folk från att flytta till andra länder. Därmed är frihetskränkningen som Sverige utövar när Sverige begränsar sin invandring så gott som obefintlig.
Citera
2012-03-19, 03:19
  #2520
Medlem
Libberos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Jag tycker det låter extremt socialistiskt att låta "oskyldiga" invånare i Sverige betala för en ökad invandring utan att säkerställa att dessa individer skonas först innan gränserna öppnas. Er plan är säkert sådant urmoderaterna pratar om när kamerorna är avstängda.... "Hur ska vi sänka lönerna... jo vi släpper in allt och alla och sedan får de slåss om smulorna för då kommer systemet att på riktigt haverera" Visst kommer det att funka men ska man föra en ärlig politik så genomför man inte sådant dårskap innan välfärdsskiten är avskaffat. Som tur är så tog jag mig en titt inne på KLPs forum och där var det en majoritet som i alla fall delade min åsikt i invandringsfrågan.

Ja, man sa ju just att LP har för avsikt att avskaffa välfärdsstaten innan man gör någonting åt helt fria gränser. Men jag själv konstaterar bara att det skulle vara inkonsekvent att göra så rent principiellt, om man nu hade ett scenario där man först skulle tvingas välja fria gränser eller inte.
Att vissa oskyldiga människor blir förtryckta gör inte att man plötsligt kan börja förtrycka andra oskyldiga, precis som att två fel skulle bli ett rätt...

Men som Fri påpekade skulle man väl för varje frihetsökning och dels en tvångsökning som varje parti lägger fram bara behöva möta det med ett motförslag som endast innehöll frihetsökningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in