Liberala Partiet [Sammanfogad]

Det där är ett fundamentalt feltänk som man ofta hör hos nyliberaler. Migranter kommer alltid att söka sig till länder med högre ekonomisk standard även om det inte finns någon frikostig välfärd som lockar.

Case in point: i Sydafrika, som har högre ekonomisk standard än flera av sina grannländer, bor det flera miljoner illegala migranter från fattigare länder som Zimbabwe. Dessa migranter har inte kommit till Sydafrika på grund av någon svensk välfärd, utan i ett desperat sökande efter försörjning.

Vill man ha en reglerad invandring som anpassas efter vad ekonomin klarar av räcker det inte med att skrota välfärden. Man måste ha en fungerande gränskontroll.

Det låter rimligt. Du har nog rätt. Personligen har jag däremot ingenting emot invandrare i sig, såtillvida att jag slipper betala för deras bistånd och förmåner. Men visst måste den väl ändå minska jämfört med om man är generös med bidrag?

Ponera att en person från Mellanöstern flyr ifrån krig, fattigdom eller förtryck. Skälet spelar ingen roll egentligen. Personen kan i detta exempel välja mellan Sverige eller Finland. Anta att Finland inte ger lika mycket bidrag som Sverige (vilket jag tror är sant men inte kan bekräfta), så väljer migranten givetvis det land som är mest gynnsamt för individen ifråga på ett ekonomiskt plan.

Är istället Sverige och Finland likvärdiga med sin biståndspolitik, så bör åtminstone sannolikheten att migranter kommer hit minska, då det de facto inte är ett lika attraktivt land att fly till, då det inte längre föreligger någon fördel kontra Finland, i detta exempel.

Men oavsett resultat av att kapa bistånden, så är detta det största problemet jag personligen ser med nuvarande invandring. Jag vill helt enkelt inte betala för det. Däremot kan migranter, i samband med att de segregeras, frambringa sociala problem på grund av utanförskap. Detta kommer ju påverka övriga medborgare i längden på grund av kriminalitet som hederliga medborgare utsätts för.

Det finns inget optimalt alternativ, men jag tycker att KLP:s alternativ är det bästa. Möjligtvis att SD är bättre inom just invandringspolitik (enligt min egen åsikt), men i övriga frågor så stämmer mina egna åsikter inte alls överens med Sverigedemokraternas.

Det resonemanget förutsätter att det finns ett begränsat antal migranter, som söker sig till antingen det ena eller det andra landet beroende på de ekonomiska villkoren i respektive land.

Har man en i realiteten oreglerad invandring, som vi hade under alliansregeringen och fram till hösten 2015, kommer dock inte färre att söka sig hit bara därför att de ekonomiska villkoren blir tuffare. Det som styr flyktingströmmarna är inte så mycket villkoren i mottagarländerna som vilka länder som överhuvud taget tar emot flyktingar. Och det kommer alltid att finnas fler flyktingar än vad vi och andra länder är beredda att ta emot.


Så är det förvisso. Om alla migranter kan erbjudas jobb och integreras i samhället är de övriga problemen överkomliga. Men det är ett mål som blir allt svårare att uppfylla ju fler migranter som kommer till ett land.

Återigen kan vi titta på exemplet Sydafrika. De miljontals migranter som sökte sig dit de senaste decennierna hoppades naturligtvis alla att kunna få jobb och försörja sig i det nya landet. Men många lyckades aldrig etablera sig och hamnade i stället i misär med ströjobb, tiggeri och brottslighet som enda inkomstkällor.

Arbetslösheten i Sydafrika är nu 27%, och migranter från andra länder står för en stor del av antalet arbetslösa.

Mycket rimliga poänger. Man skulle kunna jämföra det med att, om vi ponerar att vi stryper alla bistånd till migranter från Mellanöstern, att de istället blir som EU-migranterna det vill säga romerna, vi har i Sverige just nu.

Exakt. Många av de asylsökande som gått under jorden lever redan idag i en analog situation, vid sidan av samhället.

Tanken att de frivilligt skulle lämna landet bara därför att de inte kan få några jobb i Sverige är tyvärr orealistisk.

Dags för en uppdatering så här efter åtta månader. Det har ju varit val och allting!

1504 röster i valet 2018. Detta är faktiskt en ökning med 294 röster sedan valet 2014. Något som är slående är att aktiviteten i den här tråden har varit noll i samband med detta val (brinnande diskussion i en annan tråd kanske?). Inför förra valet diskuterades det faktiskt lite, bland annat om den nya loggan. Själv förlöjligade jag konceptet med den nya loggan och dess potentiella sprängkraft. Så här efter att ha kollat upp fakta (långt, långt senare) så kan jag erkänna att jag hade fel. Ökningen från valet 2010 till valet 2014 var faktiskt med hela 494 röster!

Det var en större ökning valet 2014 än valet 2018. Kan det (och loggan) korrellera med ointresset för att tala om partiet?


Det här höll jag med om till fullo tidigare och har själv skrivit om det. Den mycket energiske Tisell har ju hoppat av som partiledare. "Partiledare" kan se bra ut på CV:t. Men hur är det med den nya traven entusiaster? Det verkar inte ha varit många på det här forumet menar jag.

Det kan jag hålla med om. Potentialen är större där. Men immigranter lär ha ett mått av realism också.
Vi kan göra en parallell med en nyexad som skall börja jobba. Det finns de som siktar in sig på företagen som betalar de högsta lönerna. Men det är långt ifrån alla.
Och det är poppis att försöka bli analyst på en investment bank och arbete livet ur sig. Men långt ifrån alla gillar den tanken.

Vad menar du med "ekonomin klarar av"??
Det var ingen samhälle där man kör bidragslinjen.

Ex: Ivar immigrant kommer till gränsen.
1. Här köper han ett respass så han får färdas på vägarna.
2. Sedan hittar han en lägenhet han kan teckna avtal om att hyra.
3. Sedan hittar han ett jobb som är ok.

Vad är problemet med detta?
Om nu Ivar inte har rätta förutsättningarna kommer han inte ens in i landet då han inte klarar 1.
Eller så klarar han inte 2. eller 3.
Alla måste klaras. Annars är det ett annat land som gäller.

Det är Ivar som måste klara. Inte ekonomin.

Med "ekonomin klarar av" menar jag det som den verkliga ekonomin klarar av i den verklighet vi lever i, inte i någon nyliberal fantasiekonomi i ett land där folk betalar för allt eller svälter ihjäl.

I den verkliga ekonomin låter vi nämligen inte folk svälta eller frysa ihjäl. Den som inte lyckas få ett jobb och inte kan betala för sig blir därför en ekonomisk belastning. Stora grupper invandrare har redan hamnat eller riskerar att hamna i den situationen.

Det du pläderar för på slutet låter för övrigt precis som det som AfS kallar för "återvandring", men bara 0,31% av svenskarna tyckte att det är en bra idé att deportera stora grupper av människor som redan fått en fristad i Sverige.

Vad hände med KLP i detta valet? Partiet förlorade tre av fyra väljare sedan 2018. Det finns väl knappast något liknande parti som konkurrerar, dock tappade MED och AFS också väljare liksom de socialliberala riksdagspartierna. Förstår att det är lönlöst att rösta på ett frihetligt parti i Sverige men jag trodde att kärnväljarna var fler än några hundra.

Givet att Sveriges styresskick inte är demokrati kan det ändå vara meningsfullt att rösta på ett liberalt eller libertarianskt parti för att göra det bästa möjliga av eländet. Frågan är mer om det går att hitta ett sådant. Man ska helst ha koll på personerna som driver verksamheten—vad eras verkliga syften är och vilka tentakler som ligger runt deras halsar, vilket man någorlunda får om man blir medlem. Sen gäller det att tillräckligt många verkliga liberaler engagerar sig. Annars förlorar liberalerna kontrollen till socialister.

Det kan ha varit just kärnväljarna som stack.

Det kan också bero på att valsedlarna nu är undangömda. För ett parti som KLP gäller det att på valdagensförmiddag åka runt till en massa vallokaler och lägga ut valsedlar. Med långa köer till den plats där valsedlarna ligger blir det såklart svårt att få tillträde dit och man får räkna med att vissa av häxorna som är dysfunktionärer för kommunen i vallokalerna kommer att hävda att småpartier som vill lägga ut valsedlar stör, att de kan bli polisanmälda och den sortens. Så gissningsvis har KLP fått ut mindre valsedlar än normalt.

Det vore intressant om någon med insyn i KLPs distribution v valsedlar gav sin uppfattning.