2006-09-20, 19:47
  #1
Medlem
Citat:
Bland smpartierna i valet fanns det ngra med en mer genomtnkt och helgjuten ideologi. Bland dessa terfinns det lilla Klassiskt Liberala Partiet, som utgr frn en klassiskt liberal stndpunkt (samma stndpunkt som ibland kallas nyliberal). Man ppekar mycket riktigt att man str lngt till hger om den etablerade borgerligheten, eftersom man i princip vill avveckla statens uppgifter utver skyddet av individens fri- och rttigheter. Man vill allts ha den s kallade nattvktarstaten.

P ett plan kan man knna samma sympati fr KLP som man gr fr andra idealister, fr andra mnniskor med en vertygelse (till exempel trotskisterna i det lilla partiet Arbetarmakt, lite rrande r det allt att det finns mnniskor som troget lever kvar i 1920-talet, oavsett om de r liberaler eller trotskister). Det r ocks s att deras kamp mot den terapeutiska och allomfattande staten skulle ha positiva effekter ven fr nationalister och traditionalister om den vore framgngsrik, p s vis att det skulle ka vrt handlingsutrymme och vra mjligheter att skapa egna institutioner (allt frn friskolor till media till krogar).

Men den klassiskt liberala kampen kommer inte att vara framgngsrik, och varfr ska behandlas i dagens inlgg. Ngra av de punkter dr KLP brister, r ven av intresse fr nationalister. Dagens inlgg r drfr bde en uppmaning till de klassiskt liberala att fundera kring frgor om traditioner, identitet och etnicitet, och en liten mini-introduktion till radikalkonservativt tnkande fr nationalister.

Avsaknaden av historiskt medvetande
I likhet med mnga mnniskor som sett ljuset i form av en attraktiv och allomfattande ideologi, saknar de klassiska liberalerna ett historiskt medvetande. De varken kan, eller frsker, frklara hur den allomfattande staten uppsttt. De vet att de tycker att den r dlig, men de kan inte frklara den, vet inte vilka behov den uppfyllt historiskt, vilka grupper och krafter vars samspel skapat den, et cetera. Drfr vet de heller inte hur man ska kunna avskaffa den allomfattande staten, och som alla sekterister genom historien stter de verdriven tilltro till kraften hos sina argument. Som om argument egentligen ngonsin avgjort historien.

Drfr blir deras historiesyn ett sterilt fre och efter, utan egentlig koppling, allts en form av utopism. Om de klassiska liberalerna ngon gng skulle intressera sig fr frgan om den terapeutiska statens uppgng, kan de rekommenderas professor Gottfrieds bok After Liberalism.

Kopplat till bristen p historiskt medvetande finns det ven en brist p socialt medvetande. De klassiskt liberala identifierar inte sociala grupper som kan spela en central roll i kampen mot den terapeutiska staten. terigen p grund av tron att vra argument r s bra att de str ver kampen mellan olika grupper i samhllet. Om alla bara fr hra vra argument kommer dom att inse detta. Om de klassiska liberalerna vill utveckla ett socialt medvetande, kan de rekommenderas att lsa The Old Cause.

Utopism, men inte alltid
Intressant r ocks att de klassiska liberalerna har ltt att fresprka vldigt radikala frndringar av samhllet (statens avveckling), men nr det gller egendomsfrhllandena r man inte lika radikala. ena sidan s godknner man bara utbyten och kontrakt mellan individer som r frivilliga, andra sidan vill man inte gra ngon stor omfrdelning av rdande egendomsfrhllanden trots att dessa ofta ursprungligen vilar p ofrivillighet. Nr adelsmn, kyrkor och stater med vld omfrdelat resurserna i samhllet, vljer de klassiska liberalerna i 9 fall av 10 att lta de fattiga frbli fattiga och de rika frbli rika. Man tvingas drfr konstatera att vnsteranarkisterna r mer konsekventa i den hr frgan. Fr att ett klassiskt liberalt samhlle inte ska vara ett ojmlikt hn, och ett bevarande av orttvisor skapade med politiska medel, vore tvrtom det rimligaste att inleda vergngen till det nyliberala lyckolandet med en massiv engngs-omfrdelning.

Mnniskotyper och socio-kulturellt kapital
De klassiska liberalerna saknar ocks, som alla utopister, knnedom om hur mnniskor och samhllen fungerar. Fr att ett samhlle med minimal stat ska kunna fungera, krvs det faktiskt en ganska avancerad mnniskotyp, och en uppsttning normer, vrderingar, och andra former av socialt kapital. Det r allts inte helt ltt att hantera en sdan pltslig kning av friheten som de klassiska liberalerna strvar efter, man kan jmfra det hela med att pltsligt slppa ut ngon frn ett gruppboende och sga nu klarar du dig sjlv. Ett folk som fostrats av den terapeutiska dagisstaten kommer i det lget att klara sig s dligt att det snart skriker efter dagisstatens terinfrande.

Ett samhlle med hg grad av personlig frihet behver drfr mnniskor som kan hantera detta. Sdana mnniskor har inte sllan sin frankring i traditioner, de har inte sllan en organisk identitet, och de har inte sllan ngon form av spiritualitet. Men de klassiska liberalerna nmner inte med ett ord hur de frestller sig att traditioner, identitet, solidaritet och spiritualitet ska kunna verleva i det klassiskt liberala samhllet. Kanske kan man invnda att sdana frgor ska sktas av det civila samhllet, genom frivilligt samarbete, men det vore d kldsamt om de klassiska liberalerna sjlva redan idag brjade syssla med sdant. Fr om de inte sjlva orkar gra det, s antyder det att inte andra heller kommer att gra det, och att den infrastruktrur i form av vrderingar och normer som r sjlva grunden fr ett frihetligt samhlle, kommer att g under snabbt.

Ngon som skrivit en del om vikten av bra kulturmnster i en frihetlig stat r Lundensis, som ven spridit uttrycket privatkonservatism.

Den etniska basen fr samhllet
Kopplat till den naiva synen p att normer och gemensamma vrderingar uppstr och verlever av sig sjlva s snart den ondsinta staten avskaffats, r KLP:s syn p invandring. Denna menar de ska vara fri. Detta r givetvis ett gulligt krav. Det r samtidigt en snabb vg till samhlleligt sjlvmord.

De klassiska liberalerna vill allts skapa ett mngkulturellt samhlle, med ett flertal etniska grupper som samexisterar. Problemet r att vissa etniska grupper kommer att vara mer framgngsrika n andra, och vissa mer talrika n andra. Detta rr sig sllan om samma grupper, de talrika r sllan de som r rikast. Att detta fder missnje, oavsett om de klassiska liberalerna frenetiskt frsker vertyga de mindre framgngsrika grupperna om att men ni lever i den bsta av vrldar, r sjlvklart. Lika sjlvklart r att en talrik men fattig grupp inte avstr frn att bruka politiska medel, i extremfallet i form av vld och terupprttande av Staten, nr den upplever sig frfrdelad. Detta demonstrerar att ven om klassiska liberaler kan drmma en utopi dr det politiska r dtt, s har det en otck frmga att terkomma. Och den mngetniska staten pskyndar processen, eftersom knslan av avund r starkare nr den rikare gruppen inte delar den egna hudfrgen, religionen och/eller kulturen. Det m vara tragiskt och det m vara fel, men tyvrr fr vra utopister r det s det r. Amy Chua har skrivit lsvrt om detta.

Det finns fler omrden dr jag inte delar de klassiskt liberala idealen. Den utslagning av mentalt och fysiskt funktionshindrade, eller mnniskor som bara rkat ha otur, som kommer att bli fljden finner jag till exempel motbjudande. Bland statens uppgifter terfinns att ta hand om de svagaste grupperna. Men detta r i sammanhanget ointressant, eftersom de klassiskt liberala hr dels tror att det kommer att lsas genom allmosor, dels att staten, och vi andra, egentligen inte har ngon sdan plikt.


http://oskorei.motpol.nu/?p=221
Citera
2006-09-21, 00:21
  #2
Medlem
Realizts avatar
"Tankar" om liberalism var en grov misnomer. Du citerar ju bara tanklstskitsnack!
Citat:
Avsaknaden av historiskt medvetande
I likhet med mnga mnniskor som sett ljuset i form av en attraktiv och allomfattande ideologi, saknar de klassiska liberalerna ett historiskt medvetande. De varken kan, eller frsker, frklara hur den allomfattande staten uppsttt.
Tvrtom r det etatisterna som totalt saknar, eller snarare frfalskat historien! Vetenskapen och vlstndet skapades av fria mnniskor. Vi var, med dagens mtt, extremistiskt nyliberala ven i sossarnas Sverige fram till 1960. Halvera dagens skattetryck, och halvera det en gng till, s kommer vi dit igen! Och stryk 95% av all lagtext frfattad sen dess, avskeda 90% av alla offentliganstlla.

Det r den "orealistiska extremism" som denne sinnesjuke lgnare frsker ituta oss att liberalism ligger t i ett frsta steg: Per Albin Hanssons folkhem!!! Eller tminstone en omedelbar skattereduktion med 40% till normala socialdemokratiska lnder av idag som England och Tyskland...

Friheten trampades p av samma stvlar som alltid, krigsherrarnas, de korrupta psykopaternas, med andra ord: politkernas storhetsvansinne! Den frklaringen r fullstndigt glasklar inom liberalismen. Det r etatisterna som blir frklaringen skyldig varfr pltsligt senaste 40 ren det blivit omjligt att lsa problem utan att tillgripa statens vld mot alla dess understar. samtidigt som etatismens hgborger, frst Sovjetimperiet, och nufritden Vsteuropa, hastigt halkar efter hela omvrlden ekonomiskt, socialt, vetenskapligt och moraliskt.

Citat:
andra sidan vill man inte gra ngon stor omfrdelning av rdande egendomsfrhllanden trots att dessa ofta ursprungligen vilar p ofrivillighet.
De futtiga trasor som vi har idag, bleknar hastigt till ingenting alls bara mnniskorna sjlva blir fria och drmed spontant expanderar sina tillgngar med 10-20% om ret. Efter ngra f r s frvandlas p 90% av tillgngarna i utgngsskedet till en futtig promille av de fria mnniksornas vlstnd. Jmfr bara vrdet av en halt draghst med vrdet av en jumbojet! De ofria slavarna hucklar kring dagens rostiga tomburkar. De fria mnniskorna vet drmot att skapa ting som de ofria inte ens kan fantisera om. De fria flyger!

Citat:
man kan jmfra det hela med att pltsligt slppa ut ngon frn ett gruppboende och sga nu klarar du dig sjlv.
En av de mest vulgra lgnerna r just denna: "Utan statens vld som tvingar dig att gra snt som du hatar att gra, s blir du ensam!!!" Varfr skulle fria mnniskor vara ensamma? Umgs denne sinnesjuke textfrfattare idag med sin socialbidragshandlggare, med sin byggnadstillstndsbyrkrater och med ledamterna i sin lokala skattenmnd??? Jo, frmodligen...
Citat:
Ett samhlle med hg grad av personlig frihet behver drfr mnniskor som kan hantera detta.
Textfrfattaren r antidemokrat!
Han har ju precis deklarerat att folk r fr inkompetenta fr att rsta! Den som vljer fel varje jvla dag i hela sitt liv, vljer ju fel ocks p valdagen, eller hur? Textfrfattaren mste sjlv detaljdiktera allting i hela vrlden. Det r den enda logik som han str fr.

Resten av texten r bara gammeldags socaildemokratiskt rasisttrams.
Citera
2006-09-22, 22:48
  #3
Medlem
Oskoreis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
denne sinnesjuke lgnare!

Tack fr den du.

Jag tnker inte g in p dina "argument", utan uppmana dig att ta ett djupt andetag, rkna till 10, och idka sjlvdisciplin. Uppenbarligen gjorde min text dig mycket upprrd, men det r inte kldsamt att hetsa upp sig s att det mrks alltfr tydligt. Bara ett tips i all vnlighet.

Edit: Eller tja, varfr inte.

Du bekrftar min tes om de klassiska liberalernas historielshet nr du frsker frklara den terapeutiska statens framvxt med "politikernas storhetsvansinne" och att etatisterna var fr dumma fr att frst hur bra den klassiska liberalismen r. Varfr fick pltsligt "politikernas storhetsvansinne" den effekten, hade de varit mer dmjuka tidigare?

Som sagt, du rr dig i en ahistorisk vrldsbild dr det hela "frklaras" med rent psykologiska och rentav IQ-mssiga faktorer (storhetsvansinne och dumhet).

Det r fullt mjligt att "de fria flyger", men som frklaring till varfr vi ska acceptera egendomsfrhllanden som bygger p vld r det inte ett argument. Bygger din liberalism p principer, s tvingas du faktiskt underknna hela dagens kapitalism.

Min lilla liknelse om gruppboendet hade dessutom inget med "ensamhet" att gra, utan med personlig mognad och frmgan att klara sig sjlv. Men tydligen var du fr upprrd fr att se detta, eller fr att inse kulturmnsters betydelse fr hur mnniskor kan hantera frihet.
Citera
2006-09-23, 00:08
  #4
Medlem
pollenpers avatar
Skumt hr , jag frskte citera "vi i flemtan"men det blev bara konstgt .
Det jag ville sga r Amen, trots att jag nte r religis.
Citera
2006-09-23, 19:54
  #5
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskorei
[En jvla massa skitsnack!
Din kompletta ofrmga att leverera ngon som helst substans til lstd fr dina grundlsa pstenden framstr fr mig som en mental defekt, en slags sjukdom eller handikapp. Eller r det bara s att tesen du driver r omjlig att stdja ens p minsta stt?
Citat:
Varfr fick pltsligt "politikernas storhetsvansinne" den effekten, hade de varit mer dmjuka tidigare?
Det var konkurrensen frn liberalare stater som England och USA som under 1800-talet tvingade politikerna att stegvis ge upp sin makt. De friaste staterna blev raskt vrldens herrar. Politiken konkurrerades helt enkelt ut, fr den genererade bara fattigdom och katastrofala nederlag i storhetsvansiniga krigsprojekt. Politikern str alltid infr valet mellan en mindre roll i ett rikt fritt land, eller en dominant roll i ett fattigt land.

Detta lyckades psykopater som Adolf Hitler och FD Roosevelt vnda under mellankrigstiden. Flera faktorer samspelade fr att ka "massans" makt och drmed koncentrera ofattbar makt till "ledaren" och byrkraterna. Det hade bl.a. att gra med industriella stordriftsfrdelar och radiopropaganda. Men ocks beslut av politikerna sjlva, som att skapa en djup ekonomisk depression (med valutapolitik och jordbruksregleringar) och starta ett nytt vrldskrig, bidrog till att befsta politiken som fenomen.

Drfr freslr t.ex. Gran Persson att EU ska tvinga t.ex. Slovakien till hjda skatter, fr att deras relativa ekonomiska frihet r ett ddligt hot mot all svensk politik. 1970 hade alla skrattat om man sagt att r 2000 kommer de fattiga lnderna Finland, Irland och Italien att passera Sverige i BNP/capita. Fortstter det s hr s kommer lnder som Estland och Thailand att vara rikare n oss om 30 r. Ju mer politik det finns i ett land, desto mer halkar det efter sin omvrld mot fattigdom och maktlshet.
Citera
2006-09-23, 20:33
  #6
Medlem
Citat:
De futtiga trasor som vi har idag, bleknar hastigt till ingenting alls bara mnniskorna sjlva blir fria och drmed spontant expanderar sina tillgngar med 10-20% om ret.
Men herregud. Jag tnker inte frga om du r sinnessjuk, sna kommunistfasoner lmnar jag till dig, utan bara stilla undra om du r helt dum i huvudet.
Citera
2006-09-23, 21:29
  #7
Medlem
Oskoreis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
[En jvla massa skitsnack!
Din kompletta ofrmga att leverera ngon som helst substans til lstd fr dina grundlsa pstenden framstr fr mig som en mental defekt, en slags sjukdom eller handikapp. Eller r det bara s att tesen du driver r omjlig att stdja ens p minsta stt?

Ett tips i all vlmening, min kre Realizt: det r bara i sandldan som svordomar och personangrepp renderar ngon form av respekt. Du har en debattstil jag hittills oftare sttt p hos nyfrlsta och inte sllan 14-riga stalinister, och detta r alls inte menat som en komplimang frn min sida. Om vi ska terg till frgan om vilken mnniskotyp vi vill se i ett frihetligt samhlle, s br du frga dig sjlv om de ska svra som borstbindare och kalla oliktnkande fr mentalsjuka och handikappade.

Din beskrivning av hur nattvktarstaten mtte sin undergng under slutet av 1800-talet och brjan av 1900-talet kan jag bara instmma i till vissa delar. Du gr heller inte in p det jag ser som det intressanta i sammanhanget, nmligen den planerade ekonomins vergng till den terapeutiska staten.

Inte heller tycks du vilja se att det var bristerna i den oreglerade ekonomin som tvingade politiker av alla schatteringar att vidta tgrder. Det r till exempel ett politiskt beslut att ingripa med tullar nr en hel bondeklass hller p att sls ut, men det r ocks ett politiskt beslut (med politiska konsekvenser) att lta bli. Antagligen skulle du ha frskt att lta bli om du suttit i regeringsstllning under 20-30-talet, men mnga r de storkapitalister som skulle ha rtt dig att terstlla lugnet i samhllet med hjlp av exempelvis skyddstullar nr de arga bnderna brjade rra p sig. Detsamma gller om en arg arbetarklass rr p sig, och detta frklarar varfr vlfrdsprogram av olika slag alltid kommer att vxa fram ven i nattvktarstater. Det kan inte frklaras enbart med psykologiska faktorer, utan har att gra med hur politik och samhllen fungerar (i frbigende sagt: det r ingen slump att det knappt finns ngra framtrdande klassiskt liberala sociologer).
Citera
2006-09-23, 22:42
  #8
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskorei
en planerade ekonomins vergng till den terapeutiska staten.
Vad? Ekonomin i vstvrlden r idag mer politiskt planerad n ngonsin. Den "vergng" som du talar om existerar inte. "Terapeutisk stat", den propagandafloskeln syftar bara till att glorifera vld. Statvld kallas "terapi"...
Citat:
Inte heller tycks du vilja se att det var bristerna i den oreglerade ekonomin
Du fr grna redogra fr dessa "brister"! Men som i allt annat s stannar du vl med ett helt ogrundat pstende. Argumentation tycks inte vara din grej. Det r inte det att du tnker annorlunda som r provocerande, utan att du inte tnker alls (eller i vart fall vgrar redogra fr hur du tnker).
Citat:
Det r till exempel ett politiskt beslut att ingripa med tullar nr en hel bondeklass hller p att sls ut,
Jordbrukspolitik SLR ut en hel bondeklass! Hundratals miljoner bnder lever i livshotande fattigdom p.g.a. vra politikers jordbrukspolitik.
Citat:
men det r ocks ett politiskt beslut (med politiska konsekvenser) att lta bli.
Jaham det hr var en ny vndning! Det r inte bara s att ALLT r politik, nu r dessutom INGENTING ocks politik! Hr sitter jag och bedriver politik fr fulla muggar! Jag bedriver just nu rymdpolitik fr att jag inte hotar grannen med vld fr att finansiera byggandet av en rymdraket o.s.v...
Citat:
Antagligen skulle du ha frskt att lta bli om du suttit i regeringsstllning
I nattvktarstaten r det fullstndigt omjligt att bedriva ngon form av lobbyism. nattvktarstaten saknar helt institutioner som relaterar till det konceptet. Det enda sttet som staten r tillgnglig fr kontakt med medborgarna, r via polisens larmnummer. Din storkapitalist fr diskutera sina tullmurar med telefonisten som r inhyrd frn bemanningsbolaget fr att jobba dr...
Citat:
men mnga r de storkapitalister som skulle ha rtt dig att terstlla lugnet i samhllet med hjlp av exempelvis skyddstullar
Att anvnda vld mot de svaga fr att blidka de starkas hot om vld? Jo, det r exakt det som r politik.
Citera
2006-09-23, 23:35
  #9
Medlem
Oskoreis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Vad? Ekonomin i vstvrlden r idag mer politiskt planerad n ngonsin. Den "vergng" som du talar om existerar inte. "Terapeutisk stat", den propagandafloskeln syftar bara till att glorifera vld. Statvld kallas "terapi"...

Om du hade lst artikeln som hela den hr diskussionen bygger p, och fljt lnkarna frn den, s hade du vetat att professor Gottfried, frn vilken jag hmtat uttrycket, anvnder termen "terapeutisk stat" som ett negativt begrepp fr en stat som tror att den mste uppfostra medborgarna och ge dem terapi. Du och professor Gottfried str allts ganska nra varandra. Men visst, det r skert bara "propagandafloskler" han sprider omkring sig.

Vad du menar med att den vergng jag talar om inte existerar, r svrt att tolka. Har den terapeutiska staten allts alltid funnits (om ingen vergng skett, mste det vara det du menar)? Eller har du helt enkelt inte lst artikeln, och vet inte vad jag menar med begreppet?

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Du fr grna redogra fr dessa "brister"! Men som i allt annat s stannar du vl med ett helt ogrundat pstende. Argumentation tycks inte vara din grej. Det r inte det att du tnker annorlunda som r provocerande, utan att du inte tnker alls (eller i vart fall vgrar redogra fr hur du tnker).

Detta r egentligen material fr ett flertal egna trdar, men den oreglerade kapitalismen hade effekter som ansgs klart onskade av de samtida p bland annat fljande omrden:

- arbetsmilj (drav lagstiftningen mot barnarbete till exempel)
- milj i stort (det var tekniskt omjligt att infra olika Polluter Pay-system, drfr stiftade man lagar)
- den sociala frgan (det ansgs helt enkelt omoraliskt att mnniskor som blev invalider efter arbetsskador skulle framleva som tiggare)

Du kan invnda att den fria marknaden skulle ha lst dessa problem bttre, men tydligen var allmnhet och beslutsfattare inte beredda att vnta p denna hypotetiska framtidslsning.

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Jordbrukspolitik SLR ut en hel bondeklass! Hundratals miljoner bnder lever i livshotande fattigdom p.g.a. vra politikers jordbrukspolitik.

Idag r det fallet, men fr det frsta var situationen annorlunda under den period vi diskuterar (bland annat var de inhemska europeiska bondeklasserna strre n idag, och en pltslig utslagning av dem hade haft drastiska effekter. Varfr ltsas du att du inte inser det?), och fr det andra har ett lands politiker alltid i frsta hand att svara fr sina egna bnder, inte bnder i fjrran lnder. Hemskt och tragiskt och "statsvld", ja kanske, men verklighet r det nd.

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Jaham det hr var en ny vndning! Det r inte bara s att ALLT r politik, nu r dessutom INGENTING ocks politik! Hr sitter jag och bedriver politik fr fulla muggar! Jag bedriver just nu rymdpolitik fr att jag inte hotar grannen med vld fr att finansiera byggandet av en rymdraket o.s.v...

"Ingenting" r ett politiskt val nr det r en reaktion p en reell politisk frga. r jag tvungen att lgga pedagogiken p en vldigt lg niv fr att slippa ltsade missfrstnd av den hr typen framver?

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
I nattvktarstaten r det fullstndigt omjligt att bedriva ngon form av lobbyism. nattvktarstaten saknar helt institutioner som relaterar till det konceptet. Det enda sttet som staten r tillgnglig fr kontakt med medborgarna, r via polisens larmnummer. Din storkapitalist fr diskutera sina tullmurar med telefonisten som r inhyrd frn bemanningsbolaget fr att jobba dr...

Inser du hur utopisk den synen p statens vsen r? Hur lnge tror du att en nattvktarstat, ven om dess vpnade styrkor bestr av exempelvis poliser och/eller legosoldater, i verkligheten frblir neutral? Dels har makt en tendens att korrumpera ver tid, dels uppstr det alltid frr eller senare situationer dr beslut mste fattas (undantagstillstnd, som Carl Schmitt kallar det).

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Att anvnda vld mot de svaga fr att blidka de starkas hot om vld? Jo, det r exakt det som r politik.

Politik r bland annat det, ja. Du tycks se politik som en ddssynd, medan det i sjlva verket r en ofrnkomlig del av verkligheten.

Och i frbigende sagt, du har nnu inte svarat p min frga om varfr du r beredd att frng dina principer nr det gller egendomsfrhllanden som bygger p "vld".
Citera
2006-09-24, 00:02
  #10
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskorei
Och i frbigende sagt, du har nnu inte svarat p min frga om varfr du r beredd att frng dina principer nr det gller egendomsfrhllanden som bygger p "vld".
Av rent praktiska skl. I den mn som politikernas, krigsherrarnas och tjuvarnas orttfrdigheter kan gras ogjorda, s br s ske.
Citera
2006-09-24, 00:07
  #11
Medlem
Oskoreis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Av rent praktiska skl. I den mn som politikernas, krigsherrarnas och tjuvarnas orttfrdigheter kan gras ogjorda, s br s ske.

Men r det inte enklast att gra det genom en engngsomfrdelning? Det skulle ge det frihetliga samhllet en legitimitet som inte r att frakta, och de verkligt dugliga skulle nd kunna tjna ihop en frmgenhet igen.
Citera
2006-09-24, 00:29
  #12
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskorei
Om du hade lst artikeln
Nu har jag lst lnken p din sida till recensionen av Gottfrieds bok. Ett genomgende fel r pstendena i den att statsvldet skulle medfra ngon form av "ekonomisk trygghet" fr "under- och medelklassen". Terapi r likafullt en euforism fr hjrntvtt.
Citat:
Vad du menar med att den vergng jag talar om inte existerar, r svrt att tolka. Har den terapeutiska staten allts alltid funnits (om ingen vergng skett, mste det vara det du menar)?
Javisst! ven p det svenska envldets tid anvnde staten vld mot oliktnkande, precis som sker i dagens Sverige. Politik r alltid politik och det r inget annat n politikernas krig mot icke-politikerna.
Citat:
Detta r egentligen material fr ett flertal egna trdar, men den oreglerade kapitalismen hade effekter som ansgs klart onskade av de samtida p bland annat fljande omrden:

- arbetsmilj (drav lagstiftningen mot barnarbete till exempel)
- milj i stort (det var tekniskt omjligt att infra olika Polluter Pay-system, drfr stiftade man lagar)
- den sociala frgan (det ansgs helt enkelt omoraliskt att mnniskor som blev invalider efter arbetsskador skulle framleva som tiggare)
Och vad i propagandalgnen om att mer statsvld mot alla understar p ngot stt skulle innebra en frbttring av de problem som du listat, r sant?
Citat:
Du kan invnda att den fria marknaden skulle ha lst dessa problem bttre, men tydligen var allmnhet och beslutsfattare inte beredda att vnta p denna hypotetiska framtidslsning.
Det r vanligt i diskussioner liknande den hr, att anti-liberalen upphr att framfra argument fr sitt stllningstagande och istllet degenererar till pstenden om att den ondska som han pltsligt medger att han str fr, r/var "oundviklig"...
Citat:
en pltslig utslagning av dem hade haft drastiska effekter. Varfr ltsas du att du inte inser det?
Klart att det r positivt fr en individ om denne kan hota sig till att statsvld utvas mot alla andra individer fr att stilla ens egen privata profithunger. Det frstr jag mycket vl. Det jag inte frstr r varfr du tar snt destruktivt vld mot oskyldiga i frsvar!
Citat:
"Ingenting" r ett politiskt val nr det r en reaktion p en reell politisk frga. r jag tvungen att lgga pedagogiken p en vldigt lg niv fr att slippa ltsade missfrstnd av den hr typen framver?
Du behver bara kosntatera att politk r vld och att en "reell" poltisk frga r frhanden nr ngon anvnder vld mot andra i rent egenintresse. Sen fr du grna stava ut i klartext varfr du tycker att det r helt okej!
Citat:
Inser du hur utopisk den synen p statens vsen r?
Antingen lever du i dagens Sverige i den bsta av vrldar, eller s r din socialliberala vrld med "bra politik" minst lika utopisk som nattvktarstaten! Ge grna exempel p samhllen som haft "bra politik"! Eller s kan du brja med att ta moralisk stllning istllet fr att rabbla historiska orttfrdigheter.
Citat:
Hur lnge tror du att en nattvktarstat, ven om dess vpnade styrkor bestr av exempelvis poliser och/eller legosoldater, i verkligheten frblir neutral? Dels har makt en tendens att korrumpera ver tid, dels uppstr det alltid frr eller senare situationer dr beslut mste fattas (undantagstillstnd, som Carl Schmitt kallar det).
Avvecklas 95% av politiken s att bara rttsvsende och frsvar terstr, s mste du ju medge att korruptions- och lobbyistpotentialen krymper i minst motsvarande grad! Srskilt som de terstende delarna av staten har som uttrycklig uppgift att bekmpa brott som korruption och fattar beslut enligt rigida och offentliga domstolsritualer. Beslut ska fattas av enskilda medborgare, inte av statsfretrdare annat n i stort sett bara brottml. Jag anser det inte alls vara ogenomfrbart. Framfrallt s r principen som ligger till grund fr statens verksamhet s enkel att ett barn kan frst den. Det blir tydligt fr alla vad som r och vad som inte r politik, vad staten har att gra och vad staten inte har att gra. Nr en snubbe ringer p drren och sger att han representerar staten och vill kontrollera huruvida man har TV och har betalat fr det, s r det i nattvktarstaten uppenbart fr alla att det r en kriminell person som sger det, ven om det vore polischefen i egen hg person. Lika mycket som om ngon idag utgav sig vara postanstlld och drfr har rtt till analt samlag med dig!

"Undantagstillstnd" vore inget annat n kriminalitet utvad av statstjnstemn. I nattvktarstaten lika mycket som i dagens Sverige. Brott mot konstitutionen r inte mer problem fr nattvlktarstaten n vad det vore i dagens Sverige eller vad det var i Sovjetunionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in