2011-01-11, 21:44
  #3937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inte om det är en viktig funktion. Dessutom tyder alla beräkningar hittills på att det är billigare än vilken rea-republikansk lösning som helst. Hovet tycks vara en mycket kostnadseffektiv organisation, kanske den mest kostnadseffektiva vi har inom den offentliga verksamheten.


Vem har räknat fram detta?
en för monarkin eller en i mot?
Citera
2011-01-11, 21:54
  #3938
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Precis det har jag gjort. Ett av de viktigare argumenten är att Du republikan förkastar det demokratiska systemet, medan jag som monarkist värnar demokratin.

Ok, så ditt huvudsakliga argument för att republiker är mindre demokratiska än monarkier är att just JAG som republikan inte råkar stödja demokrati, det låter ju om något som ett väl underbyggt argument .

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jo, det kan du ju försöka inbilla någon annan. Ideologierna får alltid betydelse.

Om ideologierna alltid får betydelse så gäller väl samma sak i en monarki, för övrigt så finns det inget som säger att man inte kan utse personer som inte bekänner sig till någon ideologi.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
De personliga kvalifikationerna spelar också in.

Jag trodde aldrig att jag skulle få höra dig säga det

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Frankrike är ett ständigt problem i Europa, inte minst internt med upproriska bönder, revolterande studenter och kravallistiska muslimer. på något sätt ligger alltid uppror och inbördeskrig och lurar hos fransoserna.

Kanske det, de är dock knappast de enda landet i Europa med de här problemen. Upproriska bönder finns även i Belgien, revolerande studenter finns även i England och kravalliska muslimer finns lite överallt men kanske främst i Sverige. Alla dessa exempel var monarkier och det är med ditt sett att se det även ländernas statsskick som är orsaken till problemen. En logisk kullerbytta kanske?

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ohly har aldrig suttit i en regering, och jag tvivlar på att så någonsin blir fallet. Demokratin är ju så pass väl fungerande att den inte tillåter figurer som Ohly och Måna Muslim att bilda regering. Bevisligen.

De är ändå valda politiker i riksdagen så att de fått härja fritt är fortfarande demokratins förtjänst, liksom årtionden av sosseregimers förstörelse av i landet.
Citera
2011-01-11, 21:55
  #3939
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av nollpunkten
Vem har räknat fram detta?
en för monarkin eller en i mot?

Herr Strix tydligen och han är för monarkin.
__________________
Senast redigerad av Devious666 2011-01-11 kl. 22:05.
Citera
2011-01-11, 22:18
  #3940
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...
Frankrike är ett ständigt problem i Europa, inte minst internt med upproriska bönder, revolterande studenter och kravallistiska muslimer. på något sätt ligger alltid uppror och inbördeskrig och lurar hos fransoserna.
...

Trots åtminstone två försök till monarki som slutade i förskräckelser och revolutioner!
Citera
2011-01-11, 22:28
  #3941
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Att alla människor har noll koll?

Anledningen till att kungen får pengar från staten är för att ätten Bernadotte har lånat ut gigantiska summor pengar till riket Sverige för länge sedan med motkrav om att man skulle få pengar varje år. Allså betalar bara staten tillbaka på ett lån.
Citat:
Ni får inte underskatta kungens värde utomlands. Vissa städer som han beösker stannar ju av helt när han är på besök. Statyer har tillverkats, heliga gåvor ges bort, etc etc.
Grejjen är den att en folkvald nisse får inte och har inte och kommer ALDRIG att få likadan status utomlands. Han är ju våran frontfigur vad gäller exportaffärer av den störe skalan.

Citet från en tråd på ett annat forum:

Hur stor är egentligen denna "gigantiska summor"?

Har du något eller ganske till och med några exempel på städer som "stannar" när Hovnarren kommer på besök?
Citera
2011-01-11, 23:35
  #3942
Medlem
Personligen skiter jag fullständigt i kulturellt arv, tradition, osv. men kungen är en bra PR-nisse för landet. Utan honom skulle vi gå back ekonomiskt.
Citera
2011-01-11, 23:55
  #3943
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av Robert.U
Personligen skiter jag fullständigt i kulturellt arv, tradition, osv. men kungen är en bra PR-nisse för landet. Utan honom skulle vi gå back ekonomiskt.

Källa? Hur kan man vara bra PR för Sverige när man representerar en orättvis och anakronistisk tradition som allt fler länder överger?
Citera
2011-01-12, 00:40
  #3944
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Devious666
Ok, så ditt huvudsakliga argument för att republiker är mindre demokratiska än monarkier är att just JAG som republikan inte råkar stödja demokrati, det låter ju om något som ett väl underbyggt argument .
"Ett av de huvudsakliga..." Du illustrerar just det odemokratiska inom republikanismen. Ni vill genomdriva Er känslobetingade vision oaktat vad folkflertalet tycker och oavsett om det för något gott med sig. Bara den hemska monarkin försvinner. För länge sedan brujade socialisterna skrika att de skulle "hänga den siste kungen i den siste prästens tarmar". Ni är väl kvar där antar jag.

Citat:
Om ideologierna alltid får betydelse så gäller väl samma sak i en monarki, för övrigt så finns det inget som säger att man inte kan utse personer som inte bekänner sig till någon ideologi.

Visst har vi olika ideologier i demokratiska, konstitutionella monarkier. Den ideologi som får mest folkligt stöd, får styra. I princip tror jag inte att man kan upprätthålla ett politiskt ämbete, utan att också omfatta någon form av ideologi.

Citat:
Kanske det, de är dock knappast de enda landet i Europa med de här problemen. Upproriska bönder finns även i Belgien, revolerande studenter finns även i England och kravalliska muslimer finns lite överallt men kanske främst i Sverige. Alla dessa exempel var monarkier och det är med ditt sett att se det även ländernas statsskick som är orsaken till problemen. En logisk kullerbytta kanske?

Lade du märke till att republiken Frankrike hade allt det där, och en del problem till förstås. Får jag okså fästa Din uppmärksamhet på att de båda monarkierna Storbritannien och Spanien båda har efter många år lyckats stävja terrororganisationer inom respektive stat; IRA och ETA. Jag påstår att monarkin stabiliserande effekter på samhällena har bidragit till dessa fredliga framgångar.

Citat:
De är ändå valda politiker i riksdagen så att de fått härja fritt är fortfarande demokratins förtjänst, liksom årtionden av sosseregimers förstörelse av i landet.

Alla beslut i en demokrati är givetvis inte kloka, genomtänkta eller bra. Men hittills är vår erfarenhet att demokratierna varit bäst på att hantera även dåliga och felaktiga beslut. Till slut åkte sossarna ut på öronen, och att Måna Muslim aldig blir statsminister anser jag är et gott betyg åt majoritetssystemet.
Citera
2011-01-12, 00:42
  #3945
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nollpunkten
Vem har räknat fram detta?
en för monarkin eller en i mot?

Jag får be Dig läsa igenom tråden, där detta tidigare diskuterades. Det är illustrativt att de ekonomiska argumenten mot monarkin, inte särskilt mycket hörs längre här i debatten. Republikanerna har insett att det inte är en framkomlig väg, enär alla siffror som tagits fram pekar i den monarkiska riktningen. Därför har de andra anfallsstråk för tillfället.
Citera
2011-01-12, 00:46
  #3946
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Trots åtminstone två försök till monarki som slutade i förskräckelser och revolutioner!

Med "Ditt" argument för monarki, så kan man alltså sluta sig till att Frankrike är ett för dåligt land för monarki. '

Snarare tror jag att det finns ända sedan medeltidens feodalism, en alldeles för stark regionalism i Frankrike, som en samlande gestalt som en kung har svårt för att finna acceptans hos. Fronder, hugenottuppror och revolutioner har skapat mycket stora problem under ytan hos det franska folket. Sannolikt är detta en av flera orsaker till att det gick att dela upp i en ockuperad del och ett Vichyfrankrike efter 1940. Frankrike är en instabil kompromiss, där kris är normaltillstånd.
Citera
2011-01-12, 01:15
  #3947
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
"Ett av de huvudsakliga..." Du illustrerar just det odemokratiska inom republikanismen. Ni vill genomdriva Er känslobetingade vision oaktat vad folkflertalet tycker och oavsett om det för något gott med sig. Bara den hemska monarkin försvinner. För länge sedan brujade socialisterna skrika att de skulle "hänga den siste kungen i den siste prästens tarmar". Ni är väl kvar där antar jag.

Jag är EN person, bara för att jag tycker på det här sättet så betyder inte det att alla andra republikaner gör det eller för den delen att en republik skulle vara mindre demokratisk av naturen än en monarki.

Jag hade gärna hängt den siste kungen i den sista prästens tarmar samtidigt som de var doppade i den siste politikerns blod.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Visst har vi olika ideologier i demokratiska, konstitutionella monarkier. Den ideologi som får mest folkligt stöd, får styra. I princip tror jag inte att man kan upprätthålla ett politiskt ämbete, utan att också omfatta någon form av ideologi.

Möjligt, men jag tror ändå att det går att finna människor som åtminstone är relativt neutrala angående partipolitisk tillhörighet och sympatier, om det inte går så får man försöka ändå. I vilket fall som helst så finns det inget som garanterar att kungen skulle vara mindre färgad av ideologi jämfört med en statschef i det system som jag förordar.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Lade du märke till att republiken Frankrike hade allt det där, och en del problem till förstås.

Alla länder har sin beskärda del av problem, det finns inget som gör republiken Frankrike unikt. Det lustiga är att DU vill få ett rikt och mäktigt iland i västvärlden att framstå som ett instabilt och osäkert samhälle när det bevisligen inte skiljer sig så särskilt mycket från övriga länder i väst.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Får jag okså fästa Din uppmärksamhet på att de båda monarkierna Storbritannien och Spanien båda har efter många år lyckats stävja terrororganisationer inom respektive stat; IRA och ETA. Jag påstår att monarkin stabiliserande effekter på samhällena har bidragit till dessa fredliga framgångar.

I Storbritanniens fall så uppstod problemen med IRA först på sena 60-talet då landet var en konstituell monarki.

Självfallet så hade man problem med irländarna redan tidigare men liksom i fallet Frankrike så kan man inte attribuera alla problem i ett land till statsskicket och huruvida landet är en monarki eller republik. Samma sak kan för övrigt sägas om ETA i Spanien.

Är du verkligen så desperat att hitta något positivt att säga om monarkin att du måste ta till sådana tveksamma metoder? Jag tror att du egentligen vet betydligt bättre än så.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Alla beslut i en demokrati är givetvis inte kloka, genomtänkta eller bra. Men hittills är vår erfarenhet att demokratierna varit bäst på att hantera även dåliga och felaktiga beslut. Till slut åkte sossarna ut på öronen, och att Måna Muslim aldig blir statsminister anser jag är et gott betyg åt majoritetssystemet.

Ja sossarna åkte ut efter att ha suttit vid makten i 70 år, visserligen en förenkling men de har haft makten under större delen av 1900-talets senare hälft. Nu sitter där istället en annan sosse vid makten, Reinfeldt! Inte för att jag har särskilt mycket till övers för högern heller, de har även de inkompetenta men för att illustrera demokratins nackdelar så borde det räcka med att lyfta fram exemplet sossarna. Självfallet så kommer det att uppstå fel i alla system, problemet är att i en demokrati så maximeras oredan och fel uppstår på en mycket större basis medan i ett meritokratiskt system så kommer sannolikt fel och misstag att minimeras då de som tillsätts också blir tillsatta efter sin faktiska förmåga.
__________________
Senast redigerad av Devious666 2011-01-12 kl. 01:18.
Citera
2011-01-12, 01:30
  #3948
Medlem
Om man betänker att:
monarki=stadschefen sitter på livstid
republik=stadschefen väljs i mer eller mindre demokratiska val för en eller flera mandatperioder,

så står det åtminstone klart för mig att det enda vettiga för Sverige är att sparka ut bernadöttrarna och återgå till en valmonarki.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in