2013-11-12, 12:57
  #3109
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Vad tycker ni andra i tråden? Ska man ta debatten med Arnstad eller är det att mata trollet?
Har du någon koll på vad de övriga i panelen är för filurer. Kan Arnstad få mothugg från dom?
Citera
2013-11-12, 13:24
  #3110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Har du någon koll på vad de övriga i panelen är för filurer. Kan Arnstad få mothugg från dom?

Helene Lööw är bekant för de flesta, bara att googla. Vad gäller Berggren så kan det bli mycket intressant. Hon var Research Fellow i början på 2000-talet under Arnis idol Roger Griffin. Men precis som Griffin har hon en något annorlunda definition på vad fascism är jämfört med Arnis (längst ner på sidan 2, kan inte kopiera): http://www.umu.se/digitalAssets/6/6781_berggren_lena_-projektbeskr_vr.pdf

Hennes projektarbete handlar om den svenska fascismen mellan 1920-1950. Hon använder sig av samma källor som Banarnis, men drar helt andra slutsatser. Om hon har det minsta heder i kroppen låter hon honom få veta det.

Lars M. Andersson är väl på samma nivå som Arnstad.

Off Topic: Någon borde undersöka hur många svenska historiker det egentligen är som förtjänar sitt bröd på att krama ur nazism, fascism och antisemitism ur föregående sekel. Det känns som att de svenska medeltidshistorikerna, antikspecialisterna och sinologerna har helt försvunnit från universiteten. Allt är 1800-1900-tal, och i mitten står Hitler.
Citera
2013-11-12, 13:31
  #3111
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Hennes projektarbete handlar om den svenska fascismen mellan 1920-1950. Hon använder sig av samma källor som Banarnis, men drar helt andra slutsatser. Om hon har det minsta heder i kroppen låter hon honom få veta det.
Då kanske ett besök där man skjuter in några publikfrågor, med en oskyldig min, vore på sin plats.
Frågor där man vet att hon drar helt andra slutsatser än Arnstad.
Citera
2013-11-12, 13:40
  #3112
Medlem
murbrukms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Sedan har vi det tragiska fallet med svenska Wikipedia som ännu inte valt att sälla sig till dem som ser allvarligt på fusktitlar. I skrivande stund står där att "han har läst historia vid Stockholms Universitet och förbereder en masteruppsats", med en källhänvisning till... Göteborgs-Posten!

Utan att företräda svenska wikipedia, men jag brukar vara inne och skriva lite där då och då. (Hemska tanke) Men du har en stark konsensusmentalitet som färgar innehållet. En snabb titt på diskussionssidan som hör till artikeln visar på att ämnet är omdebatterat. Det är med andra ord sagt ingenting man lätt kan ändra på utan att ett redigeringskrig uppstår.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Henrik_Arnstad
Citat:
"Han har läst historia vid Stockholms Universitet och förbereder en masteruppsats"

Kanske det kan gå igenom om man förtydligar det problematiska stycket. Exempelvis
Citat:
"Han har läst några kurser i historia vid Stockholms Universitet och förbereder en masteruppsats sedan 1995"

Det är ändrat nu, men jag är tveksam till om det kommer att få stå kvar till dagens slut.
Citera
2013-11-12, 13:45
  #3113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Då kanske ett besök där man skjuter in några publikfrågor, med en oskyldig min, vore på sin plats.
Frågor där man vet att hon drar helt andra slutsatser än Arnstad.

Eller så outar du dig: "Hej, jag heter Enoch och kommer från tråden 'DN:s Henrik Arnstad ljög om examen'"
Citera
2013-11-12, 13:49
  #3114
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Att ha med Arnstad som en av tre i en debatt är trots allt inte riktigt samma sak som att låta honom stå och predika oemotsagd inför stjärnögda förstaårsstudenter på Södertörn. Samtidigt är jag tveksam - att ha med honom signalerar att han är någon som bör tas på allvar.

Arnstad och Maja Hagerman har egentligen bara gjort populärversioner av rådande akademiska ideologier, även om de flesta på universiteten nog tar avstånd från vulgärversionerna. Detta är alltså något helt annat än när Herman Lindqvist lanserade omoderna och ocoola idéer och fick på nöten.

Jag är inte inläst på Griffin, men enligt vad jag kan se påminner hans teori en del om Benedict Andersons föreställda gemenskaper och Eric Hobsbawms uppfunna traditioner som båda varit extremt inflytelserika och nog kan sägas utgöra den rådande akademiska diskursen på området.

(Fotnot: historikern Perry Anderson har kommenterat att han verkar vara den ende som sysslar med nationalism som inte ogillar fenomenet, vilket säger en del om var medelpunkten i den akademiska debatten ligger. Att "dekonstruera" traditionell högernationalism ā la sent 1800-tal och tidigt 1900-tal har varit högsta akademiska mode länge nu.)
Citera
2013-11-12, 13:53
  #3115
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Eller så outar du dig: "Hej, jag heter Enoch och kommer från tråden 'DN:s Henrik Arnstad ljög om examen'"
Ingen dum idé, man hinner nog få in ett inlägg innan dom slutar skicka mikrofonen till dig.
Själv har jag inte varit i Stockholm på 15 år & det dröjer nog innan jag har ärende så långt norrut, så någon annan får träda in.
Citera
2013-11-12, 13:57
  #3116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Arnstad och Maja Hagerman har egentligen bara gjort populärversioner av rådande akademiska ideologier, även om de flesta på universiteten nog tar avstånd från vulgärversionerna. Detta är alltså något helt annat än när Herman Lindqvist lanserade omoderna och ocoola idéer och fick på nöten.

Jag är inte inläst på Griffin, men enligt vad jag kan se påminner hans teori en del om Benedict Andersons föreställda gemenskaper och Eric Hobsbawms uppfunna traditioner som båda varit extremt inflytelserika och nog kan sägas utgöra den rådande akademiska diskursen på området.

(Fotnot: historikern Perry Anderson har kommenterat att han verkar vara den ende som sysslar med nationalism som inte ogillar fenomenet, vilket säger en del om var medelpunkten i den akademiska debatten ligger. Att "dekonstruera" traditionell högernationalism ā la sent 1800-tal och tidigt 1900-tal har varit högsta akademiska mode länge nu.)

Jag är inte så säker på att Benedict - Perrys bror - ogillar nationalism heller. Jag tycker mig minnas någon intervju där han erkänt att han på sätt och vis är nationalist han med (samt att han skulle skrivit sin tongivande bok helt annorlunda idag). Hobsbawm däremot avskydde nationalism - den stod ju i vägen för hans älskade proletariatets diktatur!

Jag skulle inte vilja säga att Griffins tankar om generisk fascism har så mycket gemensamt med nationalismforskning - förutom att båda områdena används av pomo-vänstern för att kasta skit på det de ogillar. Men det handlar i grunden om olika saker.
Citera
2013-11-12, 14:03
  #3117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Helene Lööw är bekant för de flesta, bara att googla. Vad gäller Berggren så kan det bli mycket intressant. Hon var Research Fellow i början på 2000-talet under Arnis idol Roger Griffin. Men precis som Griffin har hon en något annorlunda definition på vad fascism är jämfört med Arnis (längst ner på sidan 2, kan inte kopiera): http://www.umu.se/digitalAssets/6/6781_berggren_lena_-projektbeskr_vr.pdf

Hennes projektarbete handlar om den svenska fascismen mellan 1920-1950. Hon använder sig av samma källor som Banarnis, men drar helt andra slutsatser. Om hon har det minsta heder i kroppen låter hon honom få veta det.

Lars M. Andersson är väl på samma nivå som Arnstad.

Off Topic: Någon borde undersöka hur många svenska historiker det egentligen är som förtjänar sitt bröd på att krama ur nazism, fascism och antisemitism ur föregående sekel. Det känns som att de svenska medeltidshistorikerna, antikspecialisterna och sinologerna har helt försvunnit från universiteten. Allt är 1800-1900-tal, och i mitten står Hitler.
Lena Berggren har också ifrågasatt bruket av historia för politiska syften. Kanske gäller den kritiken även Arnstad, men säker kan man ju inte vara.

http://www.newsmill.se/artikel/2011/10/27/om-att-anv-nda-historia-f-r-politiska-syften

Här uttalar sig Lööw och Berggren om Breivik och fascismen i dagens Europa. I stort sett verkar de dela Arnstads uppfattning att fascismen är på uppgång, men det behöver ju inte nödvändigtvis innebära att de sätter f-etiketten på partier som SD och Fremskrittspartiet.

Citat:
Kan man prata om att det har kommit en ny våg i Europa?

- Ja, det kan man tala om. Vi begår ett felslut ibland när vi tror att fascism eller nationalsocialism aldrig har förändrats. Det är så ofruktbart att leta efter identiska kopior, vi kommer aldrig att hitta identiska kopior, säger Heléne Lööw som är historiker och var tidigare chef för Forum för Levande historia och forskar om religiös och politisk extremism.

- Jag tror inte att det är frågan om att vi nu ser en fascismens återkomst. Jag tror att den har funnits där under hela efterkrigstiden. Den kommer tillbaka på bred front med jämna mellanrum. Jag tycker ändå att man kan ta lärdom av historien att den moderna parlamentariska demokratin, den har inte alltid funnits. Den är inte given, och kanske borde vi bli lite bättre på att slå vakt om demokratiska värderingar. Att faktiskt prata om sånt som rör människors värde, människors rättigheter och friheter och vad som händer om man begränsar vissa människors frihet i syfte att bevara andras, säger Lena Berggren.

... Vad kännetecknar en fascist?

- Det där är ju väldigt svårt att svara på. Vi ser ju oftast framför oss antingen en galen Hitler i ett slags crescendo i ett tal, eller så ser vi marscherande, uniformerade unga män. Vi tänker oftast att det är ju bara knäppskallar och idioter som är fascister. Men ser man till 30-talet och även idag så är kan en fascist se ut precis hur som helst, säger Lena Berggren.
http://www.svt.se/kultur/vad-ar-egentligen-fascism

Dessvärre har seminariet redan varit. Någon som var där och kan rapportera om vad som sades?
Citera
2013-11-12, 14:16
  #3118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag

Dessvärre har seminariet redan varit. Någon som var där och kan rapportera om vad som sades?

Just fan, det är ju November nu. Noll koll...

Skulle vara intressant att få en redogörelse.
Citera
2013-11-12, 14:44
  #3119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Arnstad och Maja Hagerman har egentligen bara gjort populärversioner av rådande akademiska ideologier, även om de flesta på universiteten nog tar avstånd från vulgärversionerna. Detta är alltså något helt annat än när Herman Lindqvist lanserade omoderna och ocoola idéer och fick på nöten.
Man upphör aldrig att förvånas över vilka extrema positioner som är mainstream vid universiteten. Arnstads uppfattning att det var Finland som provocerade fram Sovjetunionens angrepp 1939 har han troligen från Hobsbawm.
Citera
2013-11-12, 14:48
  #3120
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Ja, det var verkligen en dissning som heter duga.

Samtidigt får man komma ihåg att Historiska föreningen i Uppsala bjöd in Arnstad till en paneldiskussion den 31 oktober:

http://www.hist.uu.se/Kontaktinfo/Historiskaf%C3%B6reningen/tabid/4004/language/sv-SE/Default.aspx

Härigenom legitimerar Historiska föreningen Arnstads skruvade historieskrivning. Det är ungefär lika seriöst som att att bjuda in Jan Myrdal när man diskuterar kommunismens historia.

En mer välvillig tolkning av inbjudan skulle i och för sig kunna vara att man verkligen vill ha en öppen och förutsättningslös diskussion kring begreppet fascism. Arnstad har fått ett stort medialt genomslag och risken att historiskt fåkunniga - häribland även journalister och politiker - köper hans historieskrivning är inte försumbar. Att ha med Arnstad som en av tre i en debatt är trots allt inte riktigt samma sak som att låta honom stå och predika oemotsagd inför stjärnögda förstaårsstudenter på Södertörn. Samtidigt är jag tveksam - att ha med honom signalerar att han är någon som bör tas på allvar.

Vad tycker ni andra i tråden? Ska man ta debatten med Arnstad eller är det att mata trollet?


Jag tog kontakt med historiska föreningens ordförande innan Arnstads föredrag, där jag upplyste om att historiska föreningens stadgar 1§ säger att föreningen skall främja akademiska historie ämnet. Sedan klargjorde jag att Arnstad ljugit om sin examen, den lägsta av examinor.

Ordförande höll med om att Arnstads historiesyn var problematisk, samt den massiva kritiken han fått. Det var tydligen Arnstad som tagit kontakt med instutitionen om att få hålla föredrag, föreningen hade gått med på det efter att Lööw och Berggren bjudits in.

Det finns en hel del Arnstad suppotrar knytna till Hugo Valentin centrum

http://www.valentin.uu.se/

bl.a. den gamla AFA medlemen Mats Deland

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mats_Deland
__________________
Senast redigerad av Baiser 2013-11-12 kl. 15:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in