2013-03-26, 10:54
  #7813
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Men strömmen kanske kan försvagas? Dvs den tillför en uppvärmande effekt, men inte lika stor som tidigare.

Normalt ligger väl snön drygt tre månader i Mälardalen? Sex månader snötäcke/vinter måste betecknas som mycket ovanligt. Men nu har ju snön inte heller iof legat i sex månader. Varaktigt snötäcke har vi haft sedan början av december om jag inte minns fel. Så snarare är fyra månader den korrekta tiden just nu.

Vi får se var det landar. Enligt prognoserna fortsätter vinterkylan in i april...

Och här har du förklaringen till den kalla våren:
http://www.guardian.co.uk/environment/2013/mar/25/frozen-spring-arctic-sea-ice-loss
Citera
2013-03-27, 11:29
  #7814
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Och här har du förklaringen till den kalla våren:
http://www.guardian.co.uk/environment/2013/mar/25/frozen-spring-arctic-sea-ice-loss

Tack! Det var intressant läsning, från en seriös tidning. Om detta stämmer kan vi alltså förklara den kalla våren med global uppvärmning. Och vi kan vänta oss mer extremväder.

Jag är dock inte riktigt med på att det smältande vattnet "adds heat to the ocean and atmosphere". Är inte smältvattnet kallare än havsvattnet? Eller åtminstone ungefär samma temperatur?

En fråga är ju hur allt vatten som kommer från den smältande isen påverkar (eller inte påverkar) Golfströmmen?
__________________
Senast redigerad av Karman 2013-03-27 kl. 11:36.
Citera
2013-03-27, 11:39
  #7815
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Tack! Det var intressant läsning, från en seriös tidning. Om detta stämmer kan vi alltså förklara den kalla våren med global uppvärmning. Och vi kan vänta oss mer extremväder.

Jag är dock inte riktigt med på att det smältande vattnet "adds heat to the ocean and atmosphere". Är inte smältvattnet kallare än havsvattnet? Eller åtminstone ungefär samma temperatur?

En fråga är ju hur allt vatten som kommer från den smältande isen påverkar (eller inte påverkar) Golfströmmen?
En teori jag läst någonstans är att vattnet från Arktis is påverkar Golfströmmen negativt på så sätt att strömmen avtar eller ändrar riktning. Dock inte för att vattnet är kallt utan för att det är mindre salt och därmed tyngre och på så sätt trycker undan Golfströmmen (fritt ur minnet).
Citera
2013-03-27, 12:35
  #7816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Tack! Det var intressant läsning, från en seriös tidning. Om detta stämmer kan vi alltså förklara den kalla våren med global uppvärmning. Och vi kan vänta oss mer extremväder.

Jag är dock inte riktigt med på att det smältande vattnet "adds heat to the ocean and atmosphere". Är inte smältvattnet kallare än havsvattnet? Eller åtminstone ungefär samma temperatur?

En fråga är ju hur allt vatten som kommer från den smältande isen påverkar (eller inte påverkar) Golfströmmen?
Förra våren var det lite varmare. Motsvarande tid förra året var det 20 grader varmt och förhållandena har väl knappast ändrat sig så drastiskt på ett års tid?
Jag har för mig att det yttrades förra året att den tidiga våren berodde på den globala uppvärmningen.
Nu beror alltså den sena vintern på samma sak.
Jag tror inte man ska dra några långtgående slutsatser av väder utan bara titta på trender på längre sikt. Kalla vårar har vi haft förr, inget nytt.
Det vi historiskt sett kan se vid varmare globala temperaturer är att temperaturökningen har varit större närmare polerna än globalt, så global uppvärmning borde ge varmare klimat här i Norden och inte kallare. Varmare klimat verkar alltså jämna ut temperaturerna mellan breddgraderna.
Det är också anledningen till att man avfärdar att högre temperaturer skulle leda till mer stormar i våra breddgrader.

Att smältvatten binder värmeenergi vid fasövergången kan väl knappast ge mer värme till atmosfären?
Enligt teorierna är det varmare lufttemperatur som smälter isen, då måste väl luften avge värme till isen/vattnet? Däremot finns det naturligtvis en återkopplingseffekt där mindre is innebär att mindre solstrålning reflekteras och mer solstrålning absorberas som i sin tur kan värma atmosfären. Kanske? Vad vet jag?
Citera
2013-03-27, 12:38
  #7817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MusterMark
En teori jag läst någonstans är att vattnet från Arktis is påverkar Golfströmmen negativt på så sätt att strömmen avtar eller ändrar riktning. Dock inte för att vattnet är kallt utan för att det är mindre salt och därmed tyngre och på så sätt trycker undan Golfströmmen (fritt ur minnet).
Det finns en sådan hypotes. Men det är tvärtom.
När vattnet fryser så kommer saltet i det vattnet som fryser inte att bindas i isen utan saltkoncentrationen ökar i det kvarvarande vattnet vilket gör vattnet tyngre.
Det finns dock inget som tyder på att golfströmmen påverkats vid tidigare globala uppvärmningar.
Se mitt inlägg ovan.
Citera
2013-03-27, 13:32
  #7818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Och här har du förklaringen till den kalla våren:
http://www.guardian.co.uk/environment/2013/mar/25/frozen-spring-arctic-sea-ice-loss

SMHI håller inte riktigt med.

Citat:
Frågan är om mindre is i Arktis kan påverka vintern i Norra Europa:

I observationer och klimatsimulationer kan man hitta samband mellan reducerad havsisutbredning under sensommaren och kalla episoder i Europa och Ryssland. Mindre havsistäckning i Arktis leder till varmare vatten, som i sin tur leder till senare isläggning och tunnare is med potentiellt ökade lufttemperaturer på ytan.

Vintrar i Europa med kalla perioder förekommer ofta under den vinter som följer en reducerad havsisutbredning under den arktiska sensommaren. Detta framgår dels av observationer och dels av framtids-scenario-simuleringar. Det omvända sambandet stämmer dock inte: det är inte alla arktiska sensomrar med reducerad havsis får en kall vinter som konsekvens.

De fysikaliska mekanismer som skapar sambandet är komplexa och undersöks inom forskningen. Ännu är de inte riktigt tydliga. Det verkar dock klart att någon form av utökat meridional cirkulation under perioder inverkar. Trots otydligheter verkar det finnas ett statistiskt samband. Det är intressant att effekten är beroende av storleken på is-reduktionen. Det gör skillnad om isen i Arktis reduceras med 20%, 40% eller 60%, och effekten är inte linjär.

Artiklar som ser ett samband mellan lite sensommar is och kalla vintrar i Eurasien är bland annat:
Petoukhov, V., and V. A. Semenov (2010), A link between reduced Barents-Kara sea ice and cold winter extremes over northern continents, J. Geophys. Res., 115, D21111, doi:10.1029/2009JD013568.
Francis, J. A., and S. J. Vavrus (2012), Evidence linking Arctic amplification to extreme weather in mid-latitudes, Geophys. Res. Lett., 39, L06801, doi:10.1029/2012GL051000.

Väldigt tydliga bilder med varm Arktis och kall land, visserligen från modeller, finns i:
Yang, S., and J. H. Christensen (2012), Arctic sea ice reduction and European cold winters in CMIP5 climate change experiments, Geophys. Res. Lett., 39, L20707, doi:10.1029/2012GL053338.

Om den senaste kalla perioden i Sverige:

Det väderläge som vi har haft den senaste 31-dagarsperioden kännetecknats av ett extremt negativt NAO. I en rangordning av 440 vintermånader (dec-jan-feb) under perioden 1865-2011 kom december 2010 och december 2009 på plats 3 och 8 (av total 440 vintermånader). De var alltså båda i den extrema negativa delen av fördelningen. Om nu den senaste 31-dagars-perioden är någonstans mitt emellan dessa två extrema värden betyder det att vi just har upplevt en period av extremt negativ NAO, som är orsaken till kylan.
Citera
2013-03-27, 21:08
  #7819
Medlem
Polarlights avatar
Tycker man gör det otroligt lätt för sig när man skyller på en global uppvärmning som kanske inte ens finns (behöver inte diskuteras här). Hur som helst så beror det helt enkelt på att ett mäktigt högtryck växt fast över Ryssland som skickar ner nordvindar långt ner över Europa. När högtryck väl fastnar på det här sättet är de svåra att rubba på och det skulle behövas ett riktigt starkt lågtryck för att flytta på det nu. Det kommer nog inte hända utan det mest troliga är att högtrycket till slut kommer att börja fyllas ut.

Som sagt var, naturliga versioner bara!
Citera
2013-03-27, 21:53
  #7820
Medlem
Tammers avatar
Jag tillhör också tvivlarna när det gäller den globala uppvärmningen:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16500640.ab

De senaste vintrarna har varit kalla, senaste sommaren var kall och regnig, den här vinterns var kall och snörik, våren var riktigt kall, och nu verkar det fortsätta. Behöver vi gissa hur sommaren kommer att bli...?
Citera
2013-03-27, 22:33
  #7821
Medlem
Taalmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Och här har du förklaringen till den kalla våren:
http://www.guardian.co.uk/environment/2013/mar/25/frozen-spring-arctic-sea-ice-loss

Ren rappakalja! Finns det någon mentalt frisk som tror på sådan smörja?

Så här skriver klimatforskare Lennart Bengtsson ( AGW-troende och IPCC-försvarare) om den korkade artikeln:

"Den kalla senvintern i Västeuropa är en följd av klimatets naturliga variation och har ingenting med den arktiska sommarisen att skaffa. Istäcket i Arktis nu är nära sin normala fördelning och täcker ca 14M km2. För en något så när tänkande individ räcker det att jämföra med andra år med litet eller mycket is i Arktis så finner man att man kan hitta kalla eller varma senvintrar och tidiga eller sena vårar i alla kombinationerna. 2007 när vi senast hade litet sommaris i Arktis var våren i Storbritannien både tidig och varm osv osv osv. Vädret i Västeuropa kan i bästa fall förutsägas några veckor i förväg och kommer sannolikt så att förbli och är en följd av kaosteorin. Om man nu måste tro på det omöjliga kan man lika väl hålla sig till de heliga skrifterna. Man kan helt enkelt inte ändra på naturen även om man så gärna vill."

Men de klimatalarmistiska tokstollarna ger sig aldrig. Vad som helst skyller de på AGW/CO2, oavsett att allt talar emot dem.
__________________
Senast redigerad av Taalmannen 2013-03-27 kl. 22:37.
Citera
2013-03-28, 11:02
  #7822
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Och här har du förklaringen till den kalla våren:
http://www.guardian.co.uk/environment/2013/mar/25/frozen-spring-arctic-sea-ice-loss
Ett religiöst debattinlägg så gott som något.

Citat:
"The sea ice is going rapidly. It's 80% less than it was just 30 years ago. There has been a dramatic loss. This is a symptom of global warming and it contributes to enhanced warming of the Arctic," said Jennifer Francis, research professor with the Rutgers Institute of Coastal and Marine Science.

Är det inte otroligt märkligt att just sjöisen bestämt sig för att smälta bort med 80 procent medan den havsnivåpåverkande pålandliggande isen bestämt sig för att ligga kvar konstant eller t.o.m. växa till sig. Eller smälter den också? Och vart tar den då vägen? Inte till Östersjön i alla fall. Där är vattennivån den lägsta på 70 år.

http://www.svd.se/nyheter/stockholm/vrak-i-stockholm-kan-vara-danskt_8037222.svd

Men om den visar sig vara konstant eller t.o.m. växa till sig, är det då trots, på grund av eller tack vare CO2-utsläppen?
Citera
2013-03-28, 12:37
  #7823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Men strömmen kanske kan försvagas? Dvs den tillför en uppvärmande effekt, men inte lika stor som tidigare.

Normalt ligger väl snön drygt tre månader i Mälardalen? Sex månader snötäcke/vinter måste betecknas som mycket ovanligt. Men nu har ju snön inte heller iof legat i sex månader. Varaktigt snötäcke har vi haft sedan början av december om jag inte minns fel. Så snarare är fyra månader den korrekta tiden just nu.

Vi får se var det landar. Enligt prognoserna fortsätter vinterkylan in i april...

Vi har ingen egentlig aning. Mätningar av klimatet har faktiskt inte pågått särskilt länge. Att samla in väderdata från tiotusentals väderstationer ger helt andra förutsättningar och mätdata än det man kan utläsa från årsringar på gamla träd eller borrkärnor från is. Datan går egentligen inte att jämföra utan det är teoretiska datamodeller som ligger bakom förutsägelserna.

Klimatforskning som fält innehåller en hel del seriösa forskare men de senaste två decennierna har mängden fanatiska galningar växt till sig och svärtat ner den seriösa forskning som bedrivs vilket gör att man måste vara extremt skeptisk till allt som skrivs och sägs.

Det enda man kan säga med säkerhet är att det knappt finns några som helst direkta slutledningar man kan göra om dag-till-dag väder och klimatet i stort. Även om temperaturen i snitt skulle gå upp med 5 grader så kan det leda till arktiska vintrar i Norden eller en fullständig avsaknad av snö vissa år.
Citera
2013-03-28, 22:20
  #7824
Medlem
Doktor Muggs avatar
Jag tycker det är härligt hur media selekterar vilka klimatnyheter som till slut hamnar i tidingarna. Är det varmt, då beror det på global uppvärmning. Är det kallt, då beror det också på global uppvärmning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in