Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2019-12-24, 20:23
  #34357
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du har fel.

I Sverige så har man valt att inte använda kärnkraft som reglerkraft, eftersom det inte behövs när man har så mycket vattenkraft.

Men det går utmärkt att använda kärnkraft för aktiv effektreglering, om man har det behovet. I till exempel Frankrike använder man kärnkraft som reglerkraft.

Här är en artikel på ämnet:

https://omvarldsbevakning.byggtjanst.se/artiklar/2012/augusti/behovet-av-reglerkraft-okar/

Det finns anledningar till att det inte görs.
Tjernobyl kan ses som ett exempel på vad som kan hända.
Sekundärreglering, att kasta bort energi är ett alternativ, men det försämrar lönsamheten.
Primärreglering, att minska effekten i härden, är inte tillåtet i Sverige idag och det finns inte tekniska lösningar för det.

Så här står det bl.a. i artikeln som du länkade till:
«Så länge ändringen är maximalt tre procent av märkeffekten per minut samt håller sig inom 65–100 procent av märkeffekten går det bra. De svenska reaktorerna har en märkeffekt på omkring 1 GW vardera.

Det bör dock nämnas att varje förändring från kontinuerlig märkeffektsproduktion medför en ökad risk för olika störningsförlopp som i absolut värsta fall kan leda till ett oönskat driftstopp.»
Ett exempel på ett sådant "störningsförlopp" är att sammansättningen i härden förändras på ett sätt så att reaktorn blir svår att styra. Det gäller att göra rätt...

Frankrike är unika när det gäller kärnkraft. Inget land i Världen är så beroende av kärnkraft som Frankrike. Dom har inget alternativ utan måste reglera med kärnkraft.

Så här stor del av elen kommer från kärnkraft i de mest kärnkraftsberoende länderna i Världen.
– Frankrike: 71,7%
– Slovakien: 55,0%
– Ukraina: 53,0%
– Ungern: 50,6%
– Sverige: 40,3%

USA och UK får t.ex. mindre än 20% av elen från kärnkraft.
Belgien, Schweiz, Tyskland och Japan har satsat mycket på kärnkraft, men det mesta är stängt eller ska stängas. Många av de reaktorer som finns i drift är gamla och det kostar mycket att driva dom vidare, om man inte gör avkall på säkerheten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country

Man kan förstå varför Frankrike, trots riskerna, väljer att reglera med kärnkraft. Dom är mer eller mindre tvingade..

Citera
2019-12-24, 21:33
  #34358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Sekundärreglering, att kasta bort energi är ett alternativ, men det försämrar lönsamheten.
Primärreglering, att minska effekten i härden, är inte tillåtet i Sverige idag och det finns inte tekniska lösningar
Primärreglering är inte förbjuden. Den kräver bara tillstånd från Strålskyddsmyndigheten. Det är tekniskt fullt möjligt att åstadkomma, även i svenska reaktorer. I dagsläget är det onödigt eftersom vattenkraften.

Ja, det är hål i huvudet att reglera vindkraft med kärnkraft. Det är billigare och säkrare att låta kärnkraften producera el hela tiden och så struntar man i vindkraft. Men vindkraften behövs av opinionsskäl.

Hursom kan kärnkraft regleras efter behovet.
Citera
2019-12-24, 21:53
  #34359
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
1900-1920 var den kallaste perioden under 1900-talet
Jag vet inte varifrån du fått idén att 70-talet var det kallaste årtiondet på 1900-talet, men det är inte från mig. Det är inte heller från HadCRUT eller NOAA.

För att klara ut hur den globala medeltemperaturen har varierat under 1900-talet och fram till nu så har jag gjort två grafer åt dig. Dom visar båda 15-års medelvärden, så att huvuddelen av kortare stokastiska variationer från väder och vertikala vattenrörelser i haven är bortsorterade.

Så här ser det ut baserat på data från NOAA.

https://ibb.co/LNMDQ3J

Så här ser det ut baserat på data enligt HadCRUT4.

https://ibb.co/xXy6Y6f

Den globala medeltemperaturen under 1900-talet
Som du kan se var temperaturen som lägst i början av 1900-talet. De två "hacken" i kurvan, där temperaturen inte stadigt ökat, finns ungefär 1900-1920 och 1945-1970. De har delvis olika förklaringar. Vertikala vattenrörelser i havet kan få det att se ut som om uppvärmningen tillfälligt stannat upp. Efter andra världskriget ökade snabbt förbränning av svavelhaltig olja. Det bidrog till att den globala medeltemperaturen sjönk under ett par årtionden.

Här kan du läsa mer om svavlets påverkan och se att svavelhalten ökade efter andra världskriget och var som högst ungfär 1970.
https://earthobservatory.nasa.gov/features/GISSTemperature/giss_temperature4.php

Varför är 1960 och framåt eller 1979 och framåt extra intressant ur klimatsynpunkt?
Det finns några skäl till att det är så. Från 1960 och framåt har vi mycket bra statistik på CO₂-halten i atmosfären. Detta tack vare NOAA.
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/mlo.html
När det gäller den globala medeltemperaturen har vi data från HadCRUT från 1850 och från NOAA från 1880, men det finns osäkerheter i äldre data. Mätningar över hav har t.ex. varit glesa. Efter hand har dataunderlaget blivit bättre. Från 1979 och framåt har vi också data som är baserade på satellitmätningar att tillgå.
Dessutom är det ju så att ökningen av CO₂-halten i atmosfären hela tiden ökat. Ungefär så här:
– Under 1960-talet med ca 0,85 ppm/år.
– Under 1970-talet med ca 1,3 ppm/år.
– Under 1980-talet med ca 1,6 ppm/år.
– Under 1990-talet med ca 1,5 ppm/år.
– Under 2000-talet med ca 2,0 ppm/år.
– Under 2010-talet med ca 2,4 ppm/år.
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gr.html

Sammantaget gör detta att tidsperioden från 1979 och framåt är av speciellt intresse, när det gäller att följa vad som händer med den globala medeltemperaturen parallellt med att växthuseffekten förstärks.

Att efterlysa satellitdata från en tidsperiod när det inte fanns satelliter som registrerade data är inte särkilt meningsfullt.

Kanske du kan berätta om volymen av den arktiska isen under 1950-talet? Nähä, jag tänkte väl det...

Videoklippet som du länkade till och uppgav att det var filmat på Nordpolen, men som var filmat ungefär 1667 km från Nordpolen bevisade ingenting annat än att det fanns vakar i isen, just där, just då.

Det ser ut som att du inte söker fakta utan att du försöker leta fram detaljer som du anser stöder en, som jag tolkar det, vilsen verklighetsuppfattning.

Klimatförnekare, faktaförnekare och vetenskapsförnekare
Mycket av vad du skrivit i tråden gör att många här skulle avfärda dig som klimatförnekare. Många tycker att epitetet är olämpligt och skulle föredra faktaförnekare eller vetenskapsförnekare. Vilken benämning föredrar du?

Menar du på fullt allvar att Tony Hiller är din förebild och att du tror på det han skriver och publicerar? Tror du i så fall att den samlade vetenskapen, IPCC, NOAA, NASA, Met Office och några till alla ingår i en global konspiration som förfalskar och hittar på bara för att lura mänskligheten?

Om du tycker så är det ju inte egentligen märkligare än att det finns dom som tror att Jorden är platt eller att Chemtrail är en konspiration eller att inga judar mördades under andra världskriget.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_conspiracy_theories#Global_warming
Trump tror ju att den globala uppvärmningen är en konspiration som kineserna hittat på.
https://twitter.com/realdonaldtrump/status/265895292191248385?lang=en

Vilken är din "tro"?

Jag tror på vetenskaplig metodik och vetenskap.


Ha ha, Dina uppladdade länkade kurvor är fullständigt förvanskade.

1. Varifrån har du dina globala temperaturdata ifrån ?

2. Från 1870-1930 men i vissa delar av världen ännu längre fram fanns ju inga mätdata övh. Det är i USA och enbart USA du har volym av mätdata som ger relevans till ett diagram för första hälften av ditt diagram.

3. Du hävdar att du står på vetenskaplig grund. Skicka då en detaljerad lista på de mätstationer du nyttjar för din "globala" temperaturmätning från 1870. Som exempel hela Afrika hade länge enbart 2-3 mätstationer, Sydamerika, Ryssland och Asien liknande ytterst få, helt omöjligt att bygga relevant data från. Inte ens Europa har ordentligt med mätstationer över hela Europa under din jämförelseperiod. Dina uppgifter är fake fram till att du redovisar exakt vilka stationer du nyttjat, Long+Lat, tack.

USA enda landet med ordentlig temperaturdata
Det enda land som har en detaljerad och vetenskaplig temperaturmätning av en stor landyta under perioden från 1870 är USA. USAs diagram ser definitivt inte ut som ditt. 1930-talet var det varmaste årtiondet i USA som exempel flydde en mängd människor under 1930-talet, från Midwest till Kalifornien under dessa år då misskördarna i det extrem-varma 30-talets USA i tidigare bördiga Midwest gjorde att svält uppstod. Det finns massor av väldokumenterad info kring allt detta, både temperaturen och nöden. Sök.

CO2
De negativa effekterna är kraftigt överdrivna, och ligger med en politisk bas. Mycket bra att USA, mfl kliver av Parisavtalet som ger Kina världsherravälde. Att vi sedan 1870 haft 0.8-1grads uppvärmning beror sannolikt inte enbart på CO2 och vi måste nu nå 1600ppm för en liknande effekt detta tar minst 150-200år. Fram till nu har de positiva effekterna av högre CO2 varit långt större än de negativa. Men för allt i världen ta Freeman Dyson och inte mitt ord till dig.
Freeman Dyson on Global Warming Hysteria
https://youtu.be/BiKfWdXXfIs

Tony Heller
Heller nyttjar enbart officiell mätdata, och historiska tidningsklipp som verifierar mätdatan. Har aldrig sett ett historiskt tidningsklipp som verifierar alarmisters historiska påståenden... Märkligt, NY Times, Vetenskapstidskrifter fanns då, Heller noterar dessa men alarmister aldrig. Så ta istället specifik info han presenterar och förklara felen, de finns inga (om han gjort något enstaka faktafel har han alltid en korrigering i nästa video). Han är populär att kalla till USAs kongress så han har mycket god legitimitet och den har bara ökat i takt med att alarmisternas vänsteragenda exponerats.

CO2 nivåer se videon.
Historia: Hur var världen när vi hade lägre CO2 nivå ?
https://youtu.be/KD0ReKERaqA
__________________
Senast redigerad av Nixter 2019-12-24 kl. 22:20.
Citera
2019-12-24, 21:54
  #34360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Fossilbränslen och kärnkraft är också kraftigt subventionerat
Inte som vindkraften.
Citera
2019-12-24, 22:26
  #34361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det finns studier som ger en approximativ funktion av forcing som funktion av koncentrationsförändringar.

dF=5.35*ln (C/C0)

Där C är koncentration och C0 en referens, ofta preindustriella nivåer a 280 ppm.

Denna ekvation finns även med i IPCCs rapporter.

Som du ser är det en logaritmisk funktion och vad Happer skulle kunna syfta på.

Baserat på denna graf ser det ut som att den logaritmiska funktionen bör ha andra konstanter. Det ser ut som att derivatan mellan 400 och 800 ppm bör vara betydligt lägre än enligt ovanstående kurva, eftersom att förändringen av utstrålat spektrum är så pass litet mellan 400 och 800 ppm.
https://pasteboard.co/IMMNHH1.png

Tagen från 10:36 i denna presentation av William Happer:
https://youtu.be/j8KxVQFoyT0?t=636 (Direktlänk till den aktuella tidpunkten)

Stämmer Happers kurva?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vid den tiden mätte man absorptionslinjer bara vid väldigt lågt tryck och då är de väldigt smala så att bara få våglängder kan absorberas men dessa gör det desto mer effektivt. Lite senare insåg man att om man utsätter gaser för högre tryck som i vår atmosfär så breddas absorptionslinjerna och fler våglängder kan absorberas, men då lite svagare så det behövs mer CO2 för att mätta. Dessutom tror jag inte man insett att det inte bara handlar om huruvida en foton kan ta sig direkt från markytan ut i rymden, utan även om hur långt upp i atmosfären denna är i huvudsak ogenomskinlig för IR.
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Han är inne på det. Men menar att man redan nått en nivå där ökning av koldioxidhalten får relativt låg effekt.
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det får han väl tro, men vill han övertyga världen får han publicera forskning som stödjer denna tro.

Han har iaf gjort en plot som stöder hans påstående. Se ovan.
Citera
2019-12-24, 22:46
  #34362
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Germany electricity prices Household, kWh

Euro 0.310
U.S. Dollar 0.346
Billigare än i Bermuda (som är dyrast i världen)
Bermuda electricity prices Household, kWh

Bermudian Dollar 0.406
U.S. Dollar 0.406
Jämfört med Sverige (som är långt ifrån billigast)
Sweden electricity prices Household, kWh

Swedish Krona 1.731
U.S. Dollar 0.185
The world average price is 0.15 U.S. Dollar per kWh for household users
https://www.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

God Jul! 🎅🎄

Och ja, allt är inräknat i priserna ovan:

https://www.globalpetrolprices.com/documents/Sources_and_methods_GPP.pdf

Med din analys ovan kan man konstatera att Tyskarna betalar för två el-leveranser både den traditionella och den "nya" förnybara. Två för en, fast åt fel håll då..

Varje krona = energi
Det knasiga alarmister inte fattar är att varje krona representerar energi. Din uträkning ovan visar med all tydlighet att Tyskarna har en av de mest energikrävande energier i EU därför kostar den mest.

..och detta vill S, MP och andra dra in Sverige i.
Bevare mig väl, kan han avgå snart ?

Stalltips: Tyska gulavästar vid en lågkonjunktur.
Citera
2019-12-24, 23:05
  #34363
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Fossilbränslen och kärnkraft är också kraftigt subventionerat

Fossilbränslen ger skatteintäkter på nånstans uppemot 100 miljarder till staten per år.
Hur är skatteintäkter subvention menar du ?
https://www.ekonomifakta.se/fakta/skatter/skattetryck/skatteintakter-per-skatt/
Citera
2019-12-24, 23:16
  #34364
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Lägg av nu. Jag visade ju just att bilden inte kan varit tagen på Nordpolen.

Hade du minsta koll på Arktis skulle du veta att områden med öppet vatten inte är något ovanligt under sensommaren. Har du t ex klart för dig vad skillnaden är mellan "extent" och "area" som båda förekommer när man talar om hur stort område isen täcker?


Det var mindre is på Nordpolen 1958-1959 än 2019.

John Daly, Kapten på Ubåt USS Skate 1958:

“the Skate found open water both in the summer and following winter. We surfaced near the North Pole in the winter through thin ice less than 2 feet thick. The ice moves from Alaska to Iceland and the wind and tides causes open water as the ice breaks up."

Länk https://wattsupwiththat.com/2009/04/26/ice-at-the-north-pole-in-1958-not-so-thick/

2feet= 60cm.
Citera
2019-12-24, 23:49
  #34365
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Primärreglering är inte förbjuden. Den kräver bara tillstånd från Strålskyddsmyndigheten. Det är tekniskt fullt möjligt att åstadkomma, även i svenska reaktorer. I dagsläget är det onödigt eftersom vattenkraften.

Ja, det är hål i huvudet att reglera vindkraft med kärnkraft. Det är billigare och säkrare att låta kärnkraften producera el hela tiden och så struntar man i vindkraft. Men vindkraften behövs av opinionsskäl.

Hursom kan kärnkraft regleras efter behovet.

Det finns någon förklaring till varför Frankrike är det enda land som gör det.
Kanske kommer framtiden att utvisa om det var en bra idé?

Citera
2019-12-25, 00:42
  #34366
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Ha ha, Dina uppladdade länkade kurvor är fullständigt förvanskade.

1. Varifrån har du dina globala temperaturdata ifrån ?

Det skrev jag i inlägget. Från NOAA och HadCRUT. Du kan enkelt hitta länkar till data med Google, men jag kan göra det åt dig, om du tycker att det är svårt.

NOAA GHCNm
https://www.ncdc.noaa.gov/data-access/land-based-station-data/land-based-datasets/global-historical-climatology-network-monthly-version-4

HadCRUT4
https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/temperature/

Vad får dig att påstå att kurvorna är "förvanskade"? Du kan själv ladda ner data och ta fram samma grafer som dom jag länkade till. Det skulle förvåna mig om du får ett annat resultat. Under förutsättning att du vet hur man gör...

Här är graferna igen:
https://ibb.co/LNMDQ3J
https://ibb.co/xXy6Y6f

Jag är övertygad om att du inte kommer att hämta data och verifiera att graferna som jag gjorde åt dig är korrekta. Jag tror att resultatet inte passar ihop med din tvivelaktiga agenda...

Tony Heller är inte "en populär källa till USA's kongress". Han är en charlatan som passar in på Trumpadministrationens agenda som har Trumps egna ord som ledstjärna.
Trump:
"The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive."
https://lh6.googleusercontent.com/uDFmIDPzCo4znxgzKlT0_jgv4CqHkarUrQ005ED_HbclD4Ex32 hmOHsAn95kbFc_WZMiOQ1BMlRj4Fu-vDLyOgnT3syuxfWFY8Kx oEWpqd9gxcPzZnQUM8q76jkJzs7IQUNr_cUt

Klimatvetenskap från Heller baserat på tidningsurklipp! Tack för att du bjöd på julens hjärtligaste skratt!

Medveten spridning av felaktiga temperaturdata har blivit ovanliga. Det är ju egentligen bara John Christy från UAH och Roy Spencer som jag kommer på som använder en beräkningsmodell med kända fel för att räkna ut den globala medeltemperaturen utgående från stråldata som satelliter registrerat och sprider dessa felaktiga data. Deras utgångspunkt är att Gud skapade Världen för några tusen år sedan och att bara Gud och inte människor kan ändra på klimatet. Det finns väl ingen seriös forskare eller vetenskapsman/kvinna som tror på sådana sagor. Gör du?

Freeman Dyson är teoretisk fysiker och inte klimatforskare. Han har riktat invändningar mot kimatpolitik.
Han har bl.a. sagt så här:
"My objections to the global warming propaganda are not so much over the technical facts, about which I do not know much, but it's rather against the way those people behave and the kind of intolerance to criticism that a lot of them have."

Dyson ingår i GWPF's "vetenskapsråd". GWPF, som vi vet, mot betalning från fossilindustrin sprider lögner som är avsedda att gynna fossilindustrins försäljning. Att förtala förnybar energi ingår i uppdraget som GWPF fått från sina finansiärer.

Citera
2019-12-25, 07:54
  #34367
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Wall of Svammel again....
Men snälla lasternassumma, fossilindustrin behöver ingen propagandaapparat. All olja som produceras blir också uppköpt och konsumerad utan den minsta reklam. Kol likaså och kommer att fortsätta att vara en enorm inkomstkälla. Och så kommer sakers tillstånd att vara inom överskådlig framtid.
Citera
2019-12-25, 07:56
  #34368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Baserat på denna graf ser det ut som att den logaritmiska funktionen bör ha andra konstanter. Det ser ut som att derivatan mellan 400 och 800 ppm bör vara betydligt lägre än enligt ovanstående kurva, eftersom att förändringen av utstrålat spektrum är så pass litet mellan 400 och 800 ppm.
https://pasteboard.co/IMMNHH1.png
Vad som inte syns i den där figuren är vilken höjd strålningen kommer från. Med mer CO2 kommer utstrålningen från högre höjd i och marken blir då varmare. Totalt sett måste utstrålningen förbli konstant eftersom den skall balansera instrålningen från solen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in