Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-11, 08:51
  #17029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En bra grundregel är att om man inte har kunskaper att bedöma korrektheten i påståenden gör man bäst i att hålla sig till etablerade källor av trovärdiga forskare. Du länkar istället till en ren pseudovetenskaplig hemsida som i sin tur reproducerar en text som skrivits av en annan lika dubiös blogg. Och nej, jag har inga planer på att göra grovjobbet åt dig och läsa och bedöma kvaliteten, börja med att skaffa en skaffa en trovärdig källa.

Kan inte du börja med att skaffa en trovärdig källa till att co2 kan värma upp något öht?

Är du medveten om att det inte finns något som säger att absorption betyder att något värms upp? Snarare tvärtom.
Citera
2017-05-11, 08:59
  #17030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Och vad fan har det där tyckandet med klimatförändringarna att göra? Även om det skulle vara sant att biobränslen inte är bra på alla sätt så förändrar det ju inte problemet ett enda skvatt.

Problemet? Att ökad absorption betyder nedkylning?

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_insulation

"Thermal insulation provides a region of insulation in which thermal conduction is reduced or thermal radiation is reflected rather than absorbed by the lower-temperature body."

Kolla in den meningen. Absorption av värme är det sista man vill ha om man vill "förhindra värmeförlust", eller "trap heat". En atmosfär är en extra värmesänka i förhållande till utan en atmosfär. Endast en ogenomtänkt och okunnig person påstår att något blir varmare genom att lägga till iskall gas. Istället för att solen bara värmer ytan på jorden måste den nu värma en iskall gasmassa också. Du är ju en sån som hånar och går på folk när de har fel i vetenskap. Det här kan ju inte kännas så kul. Gick du med i pride-marschen för ovetenskap också?

Vilka klimatförändringar syftar du på? Att en ökad mängd värmeabsorbenter i atmosfären endast kan kyla en planet? Ökad absorption betyder att absorbenten har blivit kallare.
Citera
2017-05-11, 09:04
  #17031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Klimat och vetenskap
I den här tråden är ju "fake news" och "alternative science" vanligen förekommande, men...

CO2-halten, den förstärkta växthuseffekten och den globala uppvärmningen har vi ju inte lika bra koll på, om vi går långt tillbaka.

Nja, du har ju visat att du inte har någon koll. T.ex. så påstår ju du att man inte kan använda de formler för temperatur och strålning som är de enda som ska användas. Här:

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det handlar inte om emissivitet.
Du kan inte använda Stefan Bolzmanns lag för en gas. Det har inte att göra med om emissiviteten är 1 eller mindre. Du kan inte göra det under några omständigheter.

Rätt sjukt, eller hur?
Citera
2017-05-11, 10:11
  #17032
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Trajectories toward the 1.5°C Paris target: Modulation by the Interdecadal Pacific Oscillation
Enligt en artikel i Geophysical Research Letters häromdagen det s.k. "1,5-gradersmålet" att hålla ökningen av den globala medeltemperaturen under 1,5°C, ha visat sig misslyckats redan före 2029, dvs. inom 12 år.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2017GL073480/full

"Global temperature is rapidly approaching the 1.5°C Paris target. In this study, we find that in the absence of external cooling influences, such as volcanic eruptions, the midpoint of the spread of temperature projections exceeds the 1.5°C target before 2029, based on temperatures relative to 1850–1900. We find that the phase of the Interdecadal Pacific Oscillation (IPO), a slow-moving natural oscillation in the climate system, will regulate the rate at which global temperature approaches the 1.5°C level"

Det är ju inte rimligt att tala om en liten temperaturökning i förhållande till ett medelvärde 150 år tillbaka i tiden eftersom man måste ta hänsyn till naturliga cykler. Gör man inte det är 1,5 grader helt godtyckligt, uppvärmningen kan både vara väsentligt mindre och väsentligt större beroende på var i cykeln vi befinner oss. Man får förhålla sig till hur klimatet skulle se ut utan den ”förstärkta växthuseffekten” vid en given tidpunkt, går inte det så är det väl tough-luck. Men klimatmodeller som visar en linjär ökning över 100+ år är ju uppenbart felaktiga.
Citera
2017-05-11, 11:22
  #17033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Men klimatmodeller som visar en linjär ökning över 100+ år är ju uppenbart felaktiga.
Hur tänker du här? Vilken klimatmodell är det som visar på en linjär ökning över 100+ år?
Citera
2017-05-11, 12:13
  #17034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En bra grundregel är att om man inte har kunskaper att bedöma korrektheten i påståenden gör man bäst i att hålla sig till etablerade källor av trovärdiga forskare. Du länkar istället till en ren pseudovetenskaplig hemsida som i sin tur reproducerar en text som skrivits av en annan lika dubiös blogg. Och nej, jag har inga planer på att göra grovjobbet åt dig och läsa och bedöma kvaliteten, börja med att skaffa en skaffa en trovärdig källa.

Alltid detta hackande på budbäraren istället för att vara saklig. Lite av din specialitet.
Citera
2017-05-11, 12:16
  #17035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Många i tråden förstår inte skillnaden mellan väder och klimat.

Om det är kallt eller varmt, lokalt eller kortare tidsperioder så är det väder.

Om den globala medeltemperaturen ändras under en längre tidsperiod eller enligt en entydig trend, så är det klimatet som förändras.

Ihopblandning kan bero på okunskap. Här i tråden kommer hopblandningen oftast från klimatförnekare som tror att det stödjer deras argumentation.
Lite tillspetsat: "Det är kallare i dag än vad det var för en vecka sedan, så då kan det inte pågå någon global uppvärmning!"


Man kan lägga till att: ingenstans i världen finns det något väder eller någon temperatur som visar något utanför det normala. Det enda som visar en förändring är grafer över avvikelser mot random årtionde förra århundradet. I verkligheten, nope!
Citera
2017-05-11, 12:40
  #17036
Medlem
Jag tänkte vi skulle ta en liten återblick igen, herr summa. Det är inte hälsosamt för dig att få hålla på ostört i den här tråden, du glömmer snabbt att du inte kan någonting.

Vi börjar med dina missförstånd kring termodynamik. Här är ett exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Värme kan överföras på tre sätt: Ledning, konvektion och strålning.
I praktiken avger det mesta som har en temperatur över absoluta nollpunkten (0°K, -273,15°K) värmestrålning. Denna värmestrålning kan tas upp av i stort sett vad som helst, oberoende av temperatur.

Så visst kan värme överföras från kallt till varmt och det finns många fler exempel på det än atmosfären och växthuseffekten.

Om du ligger i sängen utan täcke och det är 20° i rummet och du lägger på dig ett täcke som är 20° så blir du snabbt varmare. Täcket värmer dig utan att temperaturen hos täcket behöver vara högre än din kroppstemperatur, som förhoppningsvis är runt 37°C. Förklaringen till hur det går till har likheter med växthuseffekten.

Du förstår alltså inte ens hur isolering fungerar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_insulation

"Heat flow is an inevitable consequence of contact between objects of differing temperature. Thermal insulation provides a region of insulation in which thermal conduction is reduced or thermal radiation is reflected rather than absorbed by the lower-temperature body."

Exakt det som du pekar på hos täcket är vad som saknas i atmosfären. Sista meningen från wikipedia, ser du den? Du motsäger fysiken exakt, som vanligt. Det är ju en lite otäck förmåga du har, total oförståelse för fysik.

Kan du inte berätta om hur du anser att kylskåp bevisar att atmosfärens kyla egentligen är skitvarm.

Citat:
Ytterligare ett exempel på överföring av värme från kallt till varmare kan göras med gas. Om vi har gas i en krets, komprimerar gasen när den är i ett varmare område (utanför kylskåpet) och expanderar den när den är i ett kallare område (inuti kylskåpet) så kan vi transportera värme från det kalla kylskåpet till den varmare omgivningen.

Jo, fan. Det kunde du. Tragiskt att du inte har lärt dig skillnaden. Det måste ju bero på att du aldrig har läst fysik. Testa göra det.

Citat:
Vid överföring av värme från t.ex. atmosfären till Jorden så gäller termodynamikens första huvudsats. Det är lika mycket energi som tillförs atmosfären (från Solen och från Jorden) som det är som lämnar den (till rymden och till jorden).

Problemet är att du förespråkar en teori som använder "forcing". Forcing finns inte i någon annan fysik, det är växthusmagi. Enhörningar och sån skit, du vet. Forcing är som en enhörning.
Forcing är inte en kraft, den innehåller inte energi, den utför inte arbete, det är inte värme. Ändå så ökar systemets energi av den. Det kallas "energiskapande", och bryter mot första huvudsatsen.

Jag tror inte ens du kan formulera första huvudsatsen. DeltaU=Q-W. Där är den. Visa nu vad forcing är, U, Q eller W.

Äh, glöm det, vi vet ju att det inte går, eftersom "forcing" är ett uttryck som inte finns i fysik, bara i pride-festivalen global uppvärmning.

Gå ut och lek i sandlådan nu. Eller vänta, ta med dig soporna ut:


Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det handlar inte om emissivitet.
Du kan inte använda Stefan Bolzmanns lag för en gas. Det har inte att göra med om emissiviteten är 1 eller mindre. Du kan inte göra det under några omständigheter.
Citera
2017-05-11, 12:56
  #17037
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det är ju inte rimligt att tala om en liten temperaturökning i förhållande till ett medelvärde 150 år tillbaka i tiden eftersom man måste ta hänsyn till naturliga cykler. Gör man inte det är 1,5 grader helt godtyckligt, uppvärmningen kan både vara väsentligt mindre och väsentligt större beroende på var i cykeln vi befinner oss. Man får förhålla sig till hur klimatet skulle se ut utan den ”förstärkta växthuseffekten” vid en given tidpunkt, går inte det så är det väl tough-luck. Men klimatmodeller som visar en linjär ökning över 100+ år är ju uppenbart felaktiga.

Kom då ihåg att om du ser till 30-års medelvärden, vilket du bör göra om du verkligen vill studera hur klimatet förändras, så har den de ungefär 6000 år som var före 1900 knappast varierat mer än ca ±0,3-±0,5°C.

Det som hänt de senaste 50 åren är av en annan storleksordning och en följd av den dramatiskt höjda CO2-halten i atmosfären.

Fortsätt följa den globala medeltemperaturen! De närmaste 10 åren kommer ännu tydligare att visa vad som pågår!

Citera
2017-05-11, 13:29
  #17038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kom då ihåg att om du ser till 30-års medelvärden, vilket du bör göra om du verkligen vill studera hur klimatet förändras, så har den de ungefär 6000 år som var före 1900 knappast varierat mer än ca ±0,3-±0,5°C.

Trots det så smälte nordpolen kraftigare i början av 1900 än vad den har gjort senare. Och golfströmmen var kraftig. Något luktar illa och det stinker makt-propaganda som vill sätta sverige i en extremt dålig ekonomisk sits inför framtiden genom att övergå till haveri i form av "grön" el. Du är en fiende till sverige.

Citat:
Det som hänt de senaste 50 åren är av en annan storleksordning och en följd av den dramatiskt höjda CO2-halten i atmosfären.

Det har inte hänt något lilla snuttebubben. Det är du som inte vet skillnad på kylskåp och atmosfär. Det är i ditt huvud det händer.

Citat:
Så visst kan värme överföras från kallt till varmt och det finns många fler exempel på det än atmosfären och växthuseffekten.

Ytterligare ett exempel på överföring av värme från kallt till varmare kan göras med gas. Om vi har gas i en krets, komprimerar gasen när den är i ett varmare område (utanför kylskåpet) och expanderar den när den är i ett kallare område (inuti kylskåpet) så kan vi transportera värme från det kalla kylskåpet till den varmare omgivningen.

När du har förstått hur fel detta påstående är, då kanske du kan börja din väg mot att bli normalbegåvad.

Citat:
Fortsätt följa den globala medeltemperaturen! De närmaste 10 åren kommer ännu tydligare att visa vad som pågår!

Exakt. Att ingenting händer med temperaturen för att en höjning pga av ökad mängd kolsyresnö är ett brott mot första huvudsatsen. Visa nu var enhörningen "forcing" finns i deltaU=Q-W

Du glömde soporna:


Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det handlar inte om emissivitet.
Du kan inte använda Stefan Bolzmanns lag för en gas. Det har inte att göra med om emissiviteten är 1 eller mindre. Du kan inte göra det under några omständigheter.
Citera
2017-05-11, 13:33
  #17039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vi ska också ha i åtanke att skillnaden i forcing när solinstrålningen ändras är dF = (dTSI - A)/4. Där dTSI är förändringen i solinstrålning och A är albedo.

Här finns en välskriven text hur solen påverkat/påverkar klimatet: https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/hansen_16/

Aaah, här har vi den andra enhörningsvarianten. Den som ger sken av att "forcing" är ett riktigt begrepp. I riktig fysik, den där ni är så rädda för, så säger man helt enkelt, "mer strålning", "högre intensitet" eller bara mer jävla sol. Det är mer vetenskapligt än att hitta på nya trams-begrepp, som enhörning eller "forcing".

Jag läste en annan studie av Hansen, pridegeneralen, där han rakt av skrev att enhörnings-"forcing" är en funktion av tid. Enbart. Fundera lite på varför det gör att han ogiltigförklarar sig själv som vetenskapsman.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2017-05-11 kl. 13:36.
Citera
2017-05-11, 13:57
  #17040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kort om jordens strålningsbalans – Del 1: In från solen
Utanför jordens atmosfär kommer det ca 1366 W/m2 strålning från solen.
Detta brukar kallas solkonstanten, även om det inte är en konstant.
Strålningen är relativt kortvågig med en stor del synligt ljus, men
det finns även UV och IR i strålningen.

Av denna strålning kommer en del att spridas, reflekteras eller
absorberas i atmosfären. Ungefär 69% når ner till jordens yta.

Av strålningen som når ner till jordens yta kommer ungefär 71%
att värma jordytan. Jordens albedo är ca 0,29, så 29% reflekteras.

Jordens yta är 4 x pi x r^2. Profilen som träffas av solstrålning har ytan
pi x r^2. Vi måste multiplicera med en faktor 0,25.

Jorden värms av i medeltal (över yta och över dygnet) av
denna strålning från solen:


1366 x 0,69 x 0,71 x 0,25 ≈ 167,3 W/m2

Jordens medeltemperatur
Med 167,3 W/m2 och ett albedo på 0,29 blir jordens medeltemperatur
253,9°K eller ca -19°C.

Jävlar i helvete vad kass du är på att räkna. Med 163W/m^2 så får vi:
167/0.0000000567=232Kelvin, -42Celsius.

Bögdåligt räknat faktiskt. Bra att vi kan göra det tydligt för alla här.

Så här gör man:

Jorden är en sfärisk volym med två skal, atmosfär och jordklot.

1361/(4/3)^2= 765W/m^2

Eftersom den endast belyses på halva ytan men kyls från hela:

1/2*(1361/(4/3)^2)= 383/m^2, 286.6 Kelvin, eller ~13.6 Celsius

Du kan alltså inte ens räkna ut yttemperaturen från enkel geometri.

Om vi vill ha effektiv temperatur tar man TSI(1361W) - yttemperatur, och det måste följa samma lagar där intensitet avtar med kvadraten från källan:

1/4*(1361-(1/2(1361/(4/3)^2)))=244W/m^2, eller 256Kelvin, eller -17 Celsius

Vill man ha tropopausens temperatur kör man samma veva med ytans temp och effektiv temp:

(1/2*(1361/(4/3)^2)))-(1/4*(1361-(1/2(1361/(4/3)^2))))=138W/m^2, 222 Kelvin, eller -66 Celsius

Enbart genom att använda geometri och solkonstanten.

You suck!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in