2014-09-15, 14:18
  #5053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Sedan Molly, om de som anlände skulle användas till arbeta, då behöver de både skor och glasögoon fortfarande. Eller de fick ett par nya glasögon?? Här en lista

Ur en rapport från SS-Gruppenfuhre Odillo Globoenick till Himmler, daterad Lublin , Polen den 27 feb 1943, rörande ägodelar tillvaratagna från likviderade judar. Jag tar bara ett axblock från listan

5 st blyertspeenor guld a RM 30,- 150,-
17 st resoarvpennor a RM 70,- RM 1,190,-
2894 st herrfickur a RM500.- RM 1.427.00,-
7313 st damarmbandsur a RM 25,- RM 1.828.250,-
13455 st herrfickur a RM 20,- RM 269.100,-
22324 st glasögon a RM 3,- RM 66.972,-
11 675 st ringar a RM 1.500,- 11.675.000,-
1974 st broscher,guldm briljanter o diam a 2.00,- RM 3.948.000,-
7000 st reservoarpennor a RM 10,- RM 70.000,-
51370 st repar, ur a RM 5,- RM 256.850,-

...
....Detta är bara ett axplock från listan....

...
Totalt RM 26.089.800.-

Samtidigt

462 vagnar lump
251 vagnar bolsterdun
317 vagnar kläder,linne

totalsumma : RM 13.294.400,-

källa : Stig Jonasson "nazismen i dokument" s 59 - 60 !!

Denna rapport säger emot också om det skulle bara dö ett par hundra om dagen i tyfus och andra sjukdomar.
Om du redan skulle ha reda på hur många fångar Auschwitz hade på riktigt och inte dilla ihop med dina "förintelsetroendes" propaganda siffror så skulle allting gå ihop för dig i din matematik.
Det är ju klart att fångar som arbetade hade glasögon, men hur många var det som dog. Jo, efter arkiv uppgifter så fanns det icke - Judiska fångar i Auschwitz - Birkenau mellan åren 1940 -1944:161 785.
Antalet Judar: 173 000 mellan åren 1941 - 1944.
Döda totalt i Tyfus:103 429
Judar döda i Tyfus: 58 240
Andra fångar döda i Tyfus: 45 189
Döda i andra sjukdomar: 4 140
De som dog en naturlig död : 2 064
Avrättade polacker: 1485
Judar: 117.
Ryssar : 19
Checker: 5
Zienare: 20
Den totala mängden fångar under åren 1940 - 1944 var 334,785.

Var finns alla fångar ytterom gaskammrarna i sina köer och var är alla likbål utomhus på flygfotografierna över Birkenau tagna av de allierade? Enligt er så gasade och kremerade man dygnet runt?
Var är alla hål i taken som behövdes till för att Zyklon B skulle kunna fällas ned i gaskammaren? Endast regiserade sådana i krem. I och sedan saknas de i de andra ruinerna?
Varför dessa olika vittnesmål om interiörer i krematorier och gaskammrar + förföringssätt?
Varför finns det inte några spår av giftgas i väggarna på gaskammrarna?
Varför ställer du fram ett dokumet på ugnar och sedan en lögn efter ,då jag sett original dokumentern på Tyska utan dessa siffror över hur många man kunde bränna på en dag. Du vet som jag att man inte ens i dagens krematorien kan bränna så många lik per dag ?
Varför var Birkenau så stort om man brände fångarna genast då de anlände som ni påstår? Då behövde man ju inte baracker för så många.
Varför är det bara asmagra lik på bilderna ifrån lägren? Om man gasade ihjäl fångar så då skulle liken vara fetare?
Varför hade man fönster där gaskammaren var, så högt uppe att man inte kunde se in (om det varit av den orsaken)?
Varför har man behövt förfalska dokument för att de skall stöda "förintelse" teorin?
Ja, det finns oändligt med sådana här luckor i era berättelser, men här är nu några.
2014-09-15, 16:07
  #5054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men molly!! vem har påstått det att gasen strömmande upp ur golvet???? Kan tänka mig han menade från golvet, vilket är absolut inte konstigt. Eftersom pelletsen kastade ner till golvet därigenom kom gasen från golvet och steg uppåt.

Det är det jag frågade dig, varför placera krem II,III vid järnvägen samt IV, V närheten av järnvägen ??? Det enda logiska är just för de som anlände skulle inte ha långt att gå till "avrättningen" samt att inga fångar inifrån lägret ska kunna se vad som skedde. Finns inga andra logiska förklaringar till det.
För om det låter ej logiskt att de transporterade lik inifrån lägret med tåg??? eller??

Hålla det döljt från vadå ?? Om det var för de inte skulle se "kön" till gasningen ?? Folk skulle börja undra om folk vandrade in men ingen kom ut, plus det skulle höras tydligt när folk "skrek". Finns inga andra orsaker varför de skulle "dölja" krem. Det görs inte ens i vanliga städer i dagens samhälle.

Ja! det är det jag säger ju, de behövde varningslukten för att varna de som arbetade med "avlusningen". För de gasade under lång tid 72 timmar, med starka koncentration på 16 000 ppm. Alltså behövde de varningslukt innan folk vandrade in. Därför går det emot varför de beställde "luktfri" Zyklon B. Då skulle de inte kunna känna när de skulle kunna gå in. Det enda logiksa orsaken med beställa luktfri Zyklon B, var för inte förvarna de(judarna) om vad skulle ske strax med dem.

Men Molly det med norska judarna har vi tagit upp så många gånger innan med dig. Använd sökfunktionen på högra sidan, så får du upp "bevis" om det du fråga om det.

SS-majoren Karl Bischoff, som var chef för Zentralbauleitung der Waffen SS und Polizei Auschwitz (centrala byggnadskontoret i Auschwitz) skrev den 28 juni 1943 (ett par dagar efter att det sista av krematorierna var invigt och några av dem hunnit provas ut under flera månader) en rapport till chefen för grupp C inom SS Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt, Heinz Kammler, där han anger kapaciteten sålunda:

Krema I (gamla krematoriet i stamlägret): 3 ugnar om vardera 2 mufflar (= fack), kapacitet 340/dygn
Krema II: 5 ugnar om vardera 3 mufflar, 1440/dygn
Krema III: 5 ugnar om vardera 3 mufflar, 1440/dygn
Krema IV: 1 ugn om vardera 8 mufflar, 768/dygn
Krema V: 1 ugn om vardera 8 mufflar, 768/dygn

Vilket är långt över de 300 st som dog om dygnet, som du skrev Då hade det räckt använda krema I och då hade de inte behövt beställa 4 st nya.

Nej jag fantisera inte, jag har aldrig sagt de dödade alla som anlände, bara de som de inte hade nytta av som sjuka, handikappade med flera.
Om du läst mitt inlägg 5033, så skulle det här inte bli så tjatigt. Det är ett av dina kära vittnen (Sofia Kossack) som har skrivit om att gasen strömmade upp ur golvet ifrån rör, och ingenting annat. Då skall du ju tro på det, eller hur. Det var i krem. II som den gaskammaren låg, men iverklig heten så var det en avlusningskammare för de ankomna fångarnas tillbehör, och ingenting annat.
Krem IV och V är nog rätt långt ifrån järnvägen och om du studerar en byggnadsritning över tex. krem IV så ser du att det som sägs av vittnen inte riktigt stämmer ihop med byggnadena interiör.
Där är de båda "gaskammrarna" och ungsrummen i motsatta ändar av byggnaden. Då skulle stora mängder av kroppar forslas från gaskamrarna till ugnsrummet, släpades eller drogs på handkärror. I vilket dera fallet så måste trafiken ha gått i båda riktningarna, med lik lastade kärror i ena riktningen och och tömnda kärror eller tomhänta liksläpare tillbaka till "gaskammrarna". Den dubbelriktade trafiken måste därför ha passerat flera rum och sammanlagt fem dörrar, varav fyra var endast 1 meter breda - den ena dörren mellan förrummet och likrummet är 2.8 meter bred. Att dörrarna är så smala är viktigt, eftersom det visar att arkitekten knappast ritat byggnaden med tanke på en dtlik trafik med döda kroppar.
Det var nog ett gediget jobb att manövrera handkärror i denna byggnads smala korridorer, med smala dörrar. Det är svårt att beskriva byggnaden men du kan googla efter en karta så ser du det själv, om du kan tolka den rätt.
Varför man placerat byggnaderna invid järnvägens slut, har jag redan skrivit om i inlägg 5033, om jag inte minns fel. Zyklon B gasens användning i lägret har skrivit tidigare om, så den kan jag bara skriva om nu att den användes för att ta bort ohyra med. Ifrån baracker och tillbehör, filtar, madrasser mm. Den amerikanska armen använde under samma tid DDT, för samma ändamål. Zyklon B är ett bekämpningsmedel för skadeinsekter, inte för människor.
Ryssarna talade om att man mördat fångarna med ström, men den teorin har inte gått hem bland de förintelsetroende, konstigt? De sade att de fanns bevis på att man så gjort, genast efter att de började gå runt i lägret efter att de anlände dit och Tyskarna hade begett sig av vinter 1945.

Att man hade många krematorien i lägret är inget konstigt om man vet hur hur många som dog då det var epidemier. Det går inte riktigt så snabbt att bränna ett lik som du tror. Det har jag kollat med ett modernt krematorie av idag. Men du kan ju tro att man brände 300 lik per dag i krem.I om du så vill.
Där brände man ändast liken ifrån Auschwitz och det var inte alltid i bruk. Inte heller de krematorien som fanns i Birkenau. Om så varit då hade det rykt ifrån alla pipor på en gång och det finns inte några flygfoton som bevisar något sådant, utan endast elaka Judiska tungor.

Om man gasade de sjuka så varför hade man sjukhus då?
Jag tycker nog nu att du skall läsa boken Human behavior in the Concentration Camp, som baserar sig på verkliga upplevelser av en holländsk Judisk läkare, Elie A. Cohen. Han säger också att han aldrig såg något som tydde på massmord i lägret.
Du har nog mycket att läsa före du kan komma med något som låter trovärdigt, då du talar för att förintelsen verkligen har skett.
2014-09-15, 17:41
  #5055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Även om du inte anser att judar "massavrättades" så måste du hålla med om att de massdog. mRER ÄN vid NÅGON ANNAN FÖRVARING.
Judar var inte eftertraktad arbetskraft.
De var rikets fiender som koncentrerades till en absurd nivå, samtidigt passade man på att utnyttja arbetskraften till slavarbete.
De norska judarna försvann vid ankomsten till lägret, vadå arbetskraft?

Varför kunde inte judarna få vara ifred i Warsavas (ursäkta stavningen) getto? De var ju instängda?
Vad har du för bevis att de Norska Judarna försvann då de anlände till lägret? Alla uppgifter om fångarna stannade i lägret och om de förflyttades ifrån tex. Auschwitz eller Birkenau så försvann de ifrån det lägret de anlänt till och registrerades om i det läger de anlände till.
Som jag tidigare skrivit så fanns det många orsaker till att fångar försvann, men det betyder inte det att de blev gasade eller massavrättade.

Ja, fångar har alltid använts som "billig" arbetskraft och i synnerhet de som var fängslade under krigstid. I Finland hade man också koncentrationsläger under kriget för ryska krigsfångar och finska kommunister. Det var ingenting konstigt, men en sak man inte talat om i landet efter kriget. Såg en dokumentär om detta för några årssedan. De lägren skillde sig inte mycket ifrån de Tyska, fast de var så mycket mindre och allting som skedde var i mindre skala. Där rådde också samma problem som i de Tyska med sjukdomar, svåra sanitära förhållanden och svält.
De första koncentrationslägren uppfanns av Britterna under boerkriget, ingenting nytt, och alltid samma problem.
2014-09-15, 21:36
  #5056
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Vad har du för bevis att de Norska Judarna försvann då de anlände till lägret? Alla uppgifter om fångarna stannade i lägret och om de förflyttades ifrån tex. Auschwitz eller Birkenau så försvann de ifrån det lägret de anlänt till och registrerades om i det läger de anlände till.
Som jag tidigare skrivit så fanns det många orsaker till att fångar försvann, men det betyder inte det att de blev gasade eller massavrättade.

Ja, fångar har alltid använts som "billig" arbetskraft och i synnerhet de som var fängslade under krigstid. I Finland hade man också koncentrationsläger under kriget för ryska krigsfångar och finska kommunister. Det var ingenting konstigt, men en sak man inte talat om i landet efter kriget. Såg en dokumentär om detta för några årssedan. De lägren skillde sig inte mycket ifrån de Tyska, fast de var så mycket mindre och allting som skedde var i mindre skala. Där rådde också samma problem som i de Tyska med sjukdomar, svåra sanitära förhållanden och svält.
De första koncentrationslägren uppfanns av Britterna under boerkriget, ingenting nytt, och alltid samma problem.
Engelska och amerikanska krigsfångar
behandlades enligt Genèvekonventionen och de flesta överlevde utan nöd.
Utav de norska judarna (typ 800) som levererades till, jag tror det var Auschwitz, så överlevde ett fåtal (typ 20).
Eftertraktad arbetskraft, jo jag tackar.

Vill du ha detaljprotokoll på just de norska judarna finns det här skribenter som kan det bättre än jag.
Men jag tror inte på dig när du säger att de är eftertraktad arbetskraft.
Förresten vart försvann de norska judarna?
Vi står ju med ett facit att det saknas ett antal miljoner judar efter kriget.
2014-09-16, 03:49
  #5057
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Om du redan skulle ha reda på hur många fångar Auschwitz hade på riktigt och inte dilla ihop med dina "förintelsetroendes" propaganda siffror så skulle allting gå ihop för dig i din matematik.
Det är ju klart att fångar som arbetade hade glasögon, men hur många var det som dog. Jo, efter arkiv uppgifter så fanns det icke - Judiska fångar i Auschwitz - Birkenau mellan åren 1940 -1944:161 785.
Antalet Judar: 173 000 mellan åren 1941 - 1944.
Döda totalt i Tyfus:103 429
Judar döda i Tyfus: 58 240
Andra fångar döda i Tyfus: 45 189
Döda i andra sjukdomar: 4 140
De som dog en naturlig död : 2 064
Avrättade polacker: 1485
Judar: 117.
Ryssar : 19
Checker: 5
Zienare: 20
Den totala mängden fångar under åren 1940 - 1944 var 334,785.

Var finns alla fångar ytterom gaskammrarna i sina köer och var är alla likbål utomhus på flygfotografierna över Birkenau tagna av de allierade? Enligt er så gasade och kremerade man dygnet runt?
Var är alla hål i taken som behövdes till för att Zyklon B skulle kunna fällas ned i gaskammaren? Endast regiserade sådana i krem. I och sedan saknas de i de andra ruinerna?
Varför dessa olika vittnesmål om interiörer i krematorier och gaskammrar + förföringssätt?
Varför finns det inte några spår av giftgas i väggarna på gaskammrarna?
Varför ställer du fram ett dokumet på ugnar och sedan en lögn efter ,då jag sett original dokumentern på Tyska utan dessa siffror över hur många man kunde bränna på en dag. Du vet som jag att man inte ens i dagens krematorien kan bränna så många lik per dag ?
Varför var Birkenau så stort om man brände fångarna genast då de anlände som ni påstår? Då behövde man ju inte baracker för så många.
Varför är det bara asmagra lik på bilderna ifrån lägren? Om man gasade ihjäl fångar så då skulle liken vara fetare?
Varför hade man fönster där gaskammaren var, så högt uppe att man inte kunde se in (om det varit av den orsaken)?
Varför har man behövt förfalska dokument för att de skall stöda "förintelse" teorin?
Ja, det finns oändligt med sådana här luckor i era berättelser, men här är nu några.

Det du nämner är säkert registrerade fångar med olika arbetsuppgifter, de som inte registrerades gassade direkt. Därför dog många fler än du nämner. Om det dog så så hade det inte behövt så många stora krementarium. Finns ingen poäng registeras/märkas de som skulle dödas .
De hade inte behövt bygga så stort läger i heller om de skulle bara komma så få under dessa år. Sedan ville Himmler bygga ut den mer??? Men pengarna var tydligen slut eftersom han inte fick mer

Dina antal så kallade döda stämmer inte med antal glasögon, det var inte några stycken. Så varför står där då antal glasögon? om de behövde sina glasögon, det var faktiskt 22 300 st. Samma med antal urverk. De var inte så många som hade råd med sådana på den tiden.

Sedan alla tågvagnar med kläder, det stämmer inte i heller med antal döda du nämner. det innan de hade kommit igång med utrotningen 1943 Så varför står där då antal glasögon? om de behövde sina glasögon, det var faktiskt 22 300 st. Det innan utrotningen hade kommit igång på allvar 1943.

Från och med 1942 blev Auschwitz-Birkenau centrum för utrotningen av Europas judar. Omkring 200 000 judar deporterades under 1942 till lägret, omkring 270 000 under 1943 och över 600 000 under 1944. Vissa perioder anlände godståg fullastade med judar så gott som dagligen. Ibland kom flera tåg per dag. Mer än 80 procent av alla judar som kom till Auschwitz-Birkenau blev aldrig inregistrerade i lägret, utan fördes direkt till gaskamrarna.

källa: http://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/forintelsen/forintelselager/auschwitz-birkenau
Helt plötsligen stämmer det bättre med antal glasögon och kläder. Så jag tro de officiella siffrorna stämmer bättre. Samt storleken på krema.
Hål i taket?? hade de inte trätak ?? Kanske taken brann upp tanke på de (tyskarna) sprängde och förstörde dem krema. Förutom KREM IV som judarna sprängde själv i luften okt 1944. Lite svårt att då kunna se "hål i taken" om de har blivit uppbrunna. Om det var trätak förstås.

Det med gas spår i väggarna har vi tagit upp så många gånger innan för dig!! Varför ställer du samma frågor hela tiden igen?? Första har de funnit rester av den. Sedan är det stor skillnad gas kammare o avlusningskammare :
Den "No Prussian Blue" uttalande beror på att Fred Leuchter. Låt oss titta på hans påståenden.

Fred Leuchter kallades som vittne i en kanadensisk domstolfall för att "bevisa" att Förintelsen aldrig hänt.
Hans bevis att han hade en examen och var expert i utformningen av gaskamrarna i vilken han hade formgivit flera för den amerikanska straffrättsliga systemet för genomförande av intagna.
Vid ytterligare undersökning verkar det som herr Leuchter hade en examen (en dålig en) i historia. Hur detta kvalificerar dig som ingenjör är för mig en gåta.
http://www.nizkor.org/hweb/people/l/...uchter-03.html
http://www.nizkor.org/hweb/people/l/...s-witness.html

Människor som han påstod sig ha arbetat på Gaskammare för den amerikanska kriminalvården citeras här.
http://www.nizkor.org/hweb/people/l/...uchter-01.html

Leucters Rapporten byggde främst på bristen på Cyanide föreningar som finns i "avskrap" från väggarna i gaskamrarna.
Dessa avskrap var egentligen en enda tegelsten som han tog från en gaskammare, som hade varit i det fria under 45 år, grunden och därefter presenteras för Institutet för Forensice forskning vid Krakow. Institutet fann nästan noll Cyanidhaltigt föreningar. Vätgas Cyanidhaltigt föreningar utsätts för väder har en halveringstid på cirka 4 dagar. Efter 45 år skulle det vara fantastiskt om en ytskrapning visade någon signifikant % av cyanid än mindre en hel tegelsten smulas till pulver


När institutet insåg exakt vad det hade presenterats med den angav att dess resultat inte kan anses korrekt. Det genomförde därefter dess egna test som presenteras här.

http://www.nizkor.org/hweb/orgs/poli...nsic-research/

Olika människor hävdar att Zyklon B alltid lämnar Prussian Blue fläckar eftersom de avlusningkammare skjul i Auschwitz fanns det. Detta är sant.

Att döda människor med vätecyanid gas tar en koncentration av 315 delar per miljon (ppm) på några minuter.


Att döda löss tar en koncentration på cirka 16.000 för upp till 72 timmar.

Det är därför det finns synliga Prussian blue i avlusningskammare, som inte har varit utsatta för väder och vind. En koncentration 48 gånger starkare och en exponeringstid på 288 gånger längre och väggarna inte spolades mellan behandlingarna för att bli av med avföring.


Anledningen till att det verkade som om det inte fanns några bevis för Cyanide på de prover som tagits från väggarna gaskammare är att den person som tog proverna var en bevisad lögnare och Holocaust denier. Han använde en tegelsten, och malde det, så de få spår skulle spädas. Han visste också att efter nästan 70 år som är öppna för elementen(vind vatten) - han tog provet från en gaskammare som var förstörd vid slutet av kriget - kontaminering skulle spolas bort av regnet.

Titta vidare på : http://www.youtube.com/watch?v=63pZRmcGZ3E ..... behöver inte säga mer... :P

Nej Du måste skilja mellan industri krema och vanlig kyrko krema. Det är jäklig stor skillnad vilket vi har tagit upp innan för dig. När ska du lära dig?

Om de behövde bara en vanlig krema som tar en timme bränna en kropp så hade de beställt standard ugnar. Topf & Sons hade standard ugnar för en person i taget (kyrko ugnar)sedan 1870 talet. Då hade de inte behövt sätta ett 30 ingenjörer till att utveckla nya ugnar för klara fler och bränna snabbare. SS hade visa krav på dem som de försökte fullfölja. Det med jag lögnar ??? Dokumenten finns på deras museum kvar med bland annat ritningar beställningar med mera. Även en ugn de ville utveckla för kunna bränna ännu fler och på kortare tid.
Källa: http://www.topfundsoehne.de/cms-www/index.php?id=120&l=1

Varför vissa bilder med magra människor ?? Skojar du ?? Du har nämnt själv de bilderna är tagna när de hade svält och lidit av sjukdomar. De hade inte hunnit dö ännu ?? eller hunnit bränna upp dem ännu?? Det är väl inte så svårt att förstå. Sedan de nyanlända såg inte ut så, är väl inget svårt förstå?? De var ju nyanlända.

Vilka dokument skulle vara förfalskade?? Ni nämner det ofta men har svårt bevisa det.
Vem skulle göra det??
Vilka bevis har ni att de gjorde det??
Några mötesprotokoll över dessa judiska konspirationer??
Än så länge har jag inte sett det, vad jag vet.
2014-09-16, 03:59
  #5058
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Engelska och amerikanska krigsfångar
behandlades enligt Genèvekonventionen och de flesta överlevde utan nöd.
Utav de norska judarna (typ 800) som levererades till, jag tror det var Auschwitz, så överlevde ett fåtal (typ 20).
Eftertraktad arbetskraft, jo jag tackar.

Vill du ha detaljprotokoll på just de norska judarna finns det här skribenter som kan det bättre än jag.
Men jag tror inte på dig när du säger att de är eftertraktad arbetskraft.
Förresten vart försvann de norska judarna?
Vi står ju med ett facit att det saknas ett antal miljoner judar efter kriget.
Molly har fått det så många gånger innan. Säkert 5 tal gånger har vi tagit upp det. Efter ett tag tar hon upp det igen, precis som vi inte har visat henne det innan. Hon är lika förvånad om det varje gång. Jag nämnde sist det finns sökmotor här på flashback, om hon nu vill ta upp det igen. Molly inlägg 2050 innan i tråden.
Citat:
Var finns de uppgifter om de Norska Judarna att de genast försvann? Hur kan man veta det, då alla de upgifter som man hade i lägret var endast till lägrets förfogande och alla som arbetade inom SS i lägren hade tystnadsplikt.
Antalet Norska Judar var inte så stort i Auschwitz. De flesta av Judarna var från Polen, Tyskland,Frankrike, Holland, Begien, Jugoslavien, Ungern, Grekland, Italien. Antalet Norska Judar var inte stor i lägret och de första anlände i Januari 1943. Att fångar försvann, som det såg ut, är inte riktigt sant för de kunde förflyttas ifrån lägret till ett annat och de kunde insjukna i en dödlig sjukdom och dö. Risken för den var hög och antalet döda i sjukdomen steg redan i Oktober 1941 och behölls högt ända till hösten 1944. Fångar kunde också avlida i arbetsolyckor.

Källa: (FB) Varför tror du på förintelsen?

Givetvis fick hon svar, men har tycks glömt det redan.
2014-09-16, 08:11
  #5059
Medlem
Quipus avatar
Oskar Gröning, 93årig SS-soldat som tjänstgjorde i Auschwitz, åtalas nu för medhjälp till 300000mord. Han berättar själv utförligt om allt djävulskap de utsatte judarna för. Riksmongot Molly har säkert en bra förklaring till varför han nu sprider dessa "lögner" är han månne utsänd av det världsomspännande judiska propagandamaskineriet?
2014-09-16, 08:30
  #5060
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Oskar Gröning, 93årig SS-soldat som tjänstgjorde i Auschwitz, åtalas nu för medhjälp till 300000mord. Han berättar själv utförligt om allt djävulskap de utsatte judarna för. Riksmongot Molly har säkert en bra förklaring till varför han nu sprider dessa "lögner" är han månne utsänd av det världsomspännande judiska propagandamaskineriet?
Det har han säkert blivit. Han måste ha fått betalt av judiska rörelsen, eller värre hotad av JDL att erkänna det. (ironi) .
Ska bli intressant se vad de svara om han . Enligt dem så måtte de ha blivit mutade, eller så hotade. För det finns inget annat alternativ. För det har ju inte hänt, alltså så kan det inte vara sant

Det är skratt retande, eftersom Oskar har inget att förlora, för han är "oskyldig" till själva morden. Bara delaktig i själva apparaturen i Auschwitz Samtidigt skrämd av "förnekarnas okunskap" eller fantasier att det inte har hänt. Därför han kommer ut med det.... För visa dem att det har hänt, och så länge de finns levande vittnen som kan tala för det. Så tänker han göra det de sista åren. Hoppas att han inte får något straff nu, även om han var fångvaktare.
2014-09-16, 14:56
  #5061
Medlem
Nåja, nu skall vi se hur det går ihop, Herkulesbig.

Specialkommandot gick in i gaskammaren en halv timme (Höss) eller några minuter (Müller) efter massmordet och kastade sig över liken. De tog av dem ringarna (Höss) drog av dem kläderna (Müller) och klippte av dem håret (Vreba). Är det rimligt? Stora mängder Zyklon B måste kastas in i gaskammaren om , om 2000 människor skall dö på endast 5 - 10 minuter, då högst 10% av giftet kan frisättas.
Överallt i gaskammaren måste det ha legat Zyklon korn, som ännu en timme senare fortsatte att avge den dödliga gasen.
De rum som utpekas som gaskammare mätte en längd på 30 meter, 7 meter brett och 2,3 meter i höjd. Alltså skulle enligt Höss 2000 - enligt Vrba 3000, enligt vittne Pery Broad 4000 - människor trängas ihop på 210 kvadratmeter. Det blir 10, 14 eller 19 människor per kvadratmeter.
Till råga på allt går samtliga dörrar till gaskammrarna inåt. Hur kom man då in i gaskammrarna som var fullproppade med lik?
Om 2000 människor stängs in i ett rum som är 210 kvadrat meter, måste ju syret ha tagit slut inom en timme. Då berättade Vrba i sitt vittnesmål att 3000 människor var instängda i rummet två och en kvart för att vänta på Himmlers ankomst. Varför behövde man gas då?

Så har vi krematorierna i Birkenau och Auschwitz. Vi vet att KII togs ibruk den 15 mars 1943 och var i drift till och med den 27 november 1944. Under denna tid (624 dagar) var krematoriet ur funktion 115 dagar år 1943, så att det verkliga antalet arbetsdagar för KII var 509 dagar. Antalet affektiva arbetsdagar för de övriga krematorierna i Birkenau var KIII 462 dagar. KIV, som hade en defekt konstruktion endast 50 dagar och KV 309 dagar. Sammanlagt 971 dagar för KII och KIII tillsammans, och sammanlagt 359 dagar för KIV och KV tillsammans.
Det går inte att bränna lik på lager i gropar eftersom syre tillförseln gör att det understa skiktet inte brinner utan endast det övre, detta efter att den tyska armen försökte bränna lik på detta sätt. I Birkenau skulle det ha varit ännu svårare att bränna lik på detta sätt, då området har en väldigt hög grundvatten nivå, vilket gör att vattnet stiger upp i gropar som är ca en meter djupa. Har själv sätt detta, under senare höst och tidigare vår eller regningare sommrar.
Varför man byggde flere krematorier i Brkenau var på grund av att Himmler hade planer på att utveckla lägret så att det skulle kunna ta emot 200 000 fångar, men dessa planer blev inte av på grund av krigets vändning.
Enligt en promemoria skulle alla dessa krematorier ha en kapacitet på 550 kremeringar per dag, vilket var enligt planer på framtida epidemier om lägret haft 200 000 fångar.
I ett modernt krematorie tar det ungefär en timme att bränna ett lik, och det gick inte fortare i 1940 talets kokseldade krematorieugnar.
Maximalkapaciteten låg på 20 lik per muffel och dygn. En muffel var 200 cm x70cm x 80cm, så man fick inte rum för tre lik på en gång som kronvittnet Vrba vill påstå. Koks är ett kortflammigt bränsle så elden nådde inte liket, utan det är de heta gaserna som förbränner det, så de heta gaserna måste strömma upp genom rosten där liket ligger.
Den maximala kapaciteten för krematorierna i Birkenau, krem. II och III blir då: 291 300 och för krem.IV och V 57 440. Sammanlagt gjorde man 349 000 kremeringar totalt i Birkenau. Men var det möjligt. Nej, det var det inte.
De eldfasta teglen i ugnarna hade enligt, det företag som leverat dem (Topf och Söhne), en livstid på 2000 kremeringar, men vissa ugnar hade en livstid på 3000 kremeringar, men därefter måste de rivas och ny måste då ha byggt av nya tegel.
Det finns ingeting i den omfattande dokumentationen som bevisar något sådant gediget arbete. Den praktiskt möjliga kapaciteten i Birkenau var 138 000 kremeringar. Om man byggt om ugnarna i två av krematoierna så då skulle man ha kunnat kremera 349 000 lik.
Sedan har vi bränsle åtgången:
Under sju månader 1943 levererades det koks till Birkenau, enligt dokument i Auschwitz - Birkenau museet. I Mars: 144,5 ton, i April : 60 ton, Maj : 91 ton, Juni : 61 ton, Juli 67 ton, Augusti 71 ton, i September 61 ton, och i Oktober 82 ton koks.
I Gusen var åtgången på koks vid kremering (då ugen stått kall några dagar) 47,5 kg. Då ugnen inte hade kallnat gick det 37,2 kg koks åt per lik.
Danuta Czechs har alltså rätt i sina påståenden, för då skulle de 658 ton koks som levererats till Birkenau ha använts till 125 000 kremeringar och då skulle man ha använt endast 5,3 kg koks vilket är ett väldigt lågt antal.
Så vi måste utgå ifrån att det kremaerades endast 21 850 lik, eftersom det behövs 30 kg för en kremering.
Denna logik gällde förstås bara tiden 15 mars till 25 oktober 1943, men logiken kan tillämpas.

Skillnaden mellan revisionisternas meteoder är att de bygger sina argument på dokumenterade uppgifter, naturvetenskap, teknik, sunt förnuft och vanlig logik,. Medan de förintelstroende eller exterminationisterna drar på påstående ur luften, beaktar inte naturvetenskap, teknik och sunt förnuft samt gör sig skyldiga till logiska felbeslut.

Så nu måste jag ta en paus ifrån detta, för det blir tröttsamt då du inte ens kan tänka med sunt förnuft.
2014-09-16, 18:15
  #5062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Nåja, nu skall vi se hur det går ihop, Herkulesbig.

Specialkommandot gick in i gaskammaren en halv timme (Höss) eller några minuter (Müller) efter massmordet och kastade sig över liken. De tog av dem ringarna (Höss) drog av dem kläderna (Müller) och klippte av dem håret (Vreba). Är det rimligt? Stora mängder Zyklon B måste kastas in i gaskammaren om , om 2000 människor skall dö på endast 5 - 10 minuter, då högst 10% av giftet kan frisättas.
Överallt i gaskammaren måste det ha legat Zyklon korn, som ännu en timme senare fortsatte att avge den dödliga gasen.
De rum som utpekas som gaskammare mätte en längd på 30 meter, 7 meter brett och 2,3 meter i höjd. Alltså skulle enligt Höss 2000 - enligt Vrba 3000, enligt vittne Pery Broad 4000 - människor trängas ihop på 210 kvadratmeter. Det blir 10, 14 eller 19 människor per kvadratmeter.
Till råga på allt går samtliga dörrar till gaskammrarna inåt. Hur kom man då in i gaskammrarna som var fullproppade med lik?
Om 2000 människor stängs in i ett rum som är 210 kvadrat meter, måste ju syret ha tagit slut inom en timme. Då berättade Vrba i sitt vittnesmål att 3000 människor var instängda i rummet två och en kvart för att vänta på Himmlers ankomst. Varför behövde man gas då?

Så har vi krematorierna i Birkenau och Auschwitz. Vi vet att KII togs ibruk den 15 mars 1943 och var i drift till och med den 27 november 1944. Under denna tid (624 dagar) var krematoriet ur funktion 115 dagar år 1943, så att det verkliga antalet arbetsdagar för KII var 509 dagar. Antalet affektiva arbetsdagar för de övriga krematorierna i Birkenau var KIII 462 dagar. KIV, som hade en defekt konstruktion endast 50 dagar och KV 309 dagar. Sammanlagt 971 dagar för KII och KIII tillsammans, och sammanlagt 359 dagar för KIV och KV tillsammans.
Det går inte att bränna lik på lager i gropar eftersom syre tillförseln gör att det understa skiktet inte brinner utan endast det övre, detta efter att den tyska armen försökte bränna lik på detta sätt. I Birkenau skulle det ha varit ännu svårare att bränna lik på detta sätt, då området har en väldigt hög grundvatten nivå, vilket gör att vattnet stiger upp i gropar som är ca en meter djupa. Har själv sätt detta, under senare höst och tidigare vår eller regningare sommrar.
Varför man byggde flere krematorier i Brkenau var på grund av att Himmler hade planer på att utveckla lägret så att det skulle kunna ta emot 200 000 fångar, men dessa planer blev inte av på grund av krigets vändning.
Enligt en promemoria skulle alla dessa krematorier ha en kapacitet på 550 kremeringar per dag, vilket var enligt planer på framtida epidemier om lägret haft 200 000 fångar.
I ett modernt krematorie tar det ungefär en timme att bränna ett lik, och det gick inte fortare i 1940 talets kokseldade krematorieugnar.
Maximalkapaciteten låg på 20 lik per muffel och dygn. En muffel var 200 cm x70cm x 80cm, så man fick inte rum för tre lik på en gång som kronvittnet Vrba vill påstå. Koks är ett kortflammigt bränsle så elden nådde inte liket, utan det är de heta gaserna som förbränner det, så de heta gaserna måste strömma upp genom rosten där liket ligger.
Den maximala kapaciteten för krematorierna i Birkenau, krem. II och III blir då: 291 300 och för krem.IV och V 57 440. Sammanlagt gjorde man 349 000 kremeringar totalt i Birkenau. Men var det möjligt. Nej, det var det inte.
De eldfasta teglen i ugnarna hade enligt, det företag som leverat dem (Topf och Söhne), en livstid på 2000 kremeringar, men vissa ugnar hade en livstid på 3000 kremeringar, men därefter måste de rivas och ny måste då ha byggt av nya tegel.
Det finns ingeting i den omfattande dokumentationen som bevisar något sådant gediget arbete. Den praktiskt möjliga kapaciteten i Birkenau var 138 000 kremeringar. Om man byggt om ugnarna i två av krematoierna så då skulle man ha kunnat kremera 349 000 lik.
Sedan har vi bränsle åtgången:
Under sju månader 1943 levererades det koks till Birkenau, enligt dokument i Auschwitz - Birkenau museet. I Mars: 144,5 ton, i April : 60 ton, Maj : 91 ton, Juni : 61 ton, Juli 67 ton, Augusti 71 ton, i September 61 ton, och i Oktober 82 ton koks.
I Gusen var åtgången på koks vid kremering (då ugen stått kall några dagar) 47,5 kg. Då ugnen inte hade kallnat gick det 37,2 kg koks åt per lik.
Danuta Czechs har alltså rätt i sina påståenden, för då skulle de 658 ton koks som levererats till Birkenau ha använts till 125 000 kremeringar och då skulle man ha använt endast 5,3 kg koks vilket är ett väldigt lågt antal.
Så vi måste utgå ifrån att det kremaerades endast 21 850 lik, eftersom det behövs 30 kg för en kremering.
Denna logik gällde förstås bara tiden 15 mars till 25 oktober 1943, men logiken kan tillämpas.

Skillnaden mellan revisionisternas meteoder är att de bygger sina argument på dokumenterade uppgifter, naturvetenskap, teknik, sunt förnuft och vanlig logik,. Medan de förintelstroende eller exterminationisterna drar på påstående ur luften, beaktar inte naturvetenskap, teknik och sunt förnuft samt gör sig skyldiga till logiska felbeslut.

Så nu måste jag ta en paus ifrån detta, för det blir tröttsamt då du inte ens kan tänka med sunt förnuft.

Min fetning i citatet.

Det jag fetat är närmast komiskt, tragikomiskt, att du slår dig för bröstet med att det skulle vara förintelseförnekarnas metoder, när du i samma inlägg påstår en massa saker som det faktiskt finns just dokumenterade och bekräftade uppgifter som säger nåt helt annat än det du påstår.

Jag tar bara några plock ur högern.

Det finns ritningar och vittnesmål på att dörrar in till gaskamrarna inte gick inåt, utan utåt. Det ändrades nämligen vid en ombyggnad vilket det finns ritningar på. I samma veva tog ma t ex bort en rutschkana ner till gaskammaren och satte istället in en större bredare trapp, kanske för att ”liken” skulle få lättare att gå ned i större massor....

Kadaverbränning i gropar var något som brukades på bred front vid mul och klövsjukan i England sist, och det gick bra då så då bör det ha funkat bra nog även under förintelsen. Ja det finns det dokumentation på med.

Zyklon B-pelletsen släpptes i vissa gaskammare ner i en nätkolumn där de landade i en uppsamlingskorg så de kunde lyftas upp igen vid behov. Detta finns det dokumentation på.

Ugnarna hade definitivt plats för mer än en person, upp till tre gick att få in för det är inte i första hand luckans mått som är begränsningen utan själva ugnsutrymmet. Ja detta finns det också dokumentation på från Topf

Liksom att det finns dokumentation på hur mycket koks det gick åt.

Ja förintelsen som ett accepterat historiskt faktum bygger just på dokumentation och vetenskaplig metodik i vilken man kunnat fastställa det mesta, eller i alla fall kunnat bevisa att förintelseförnekarna ljuger och har sig i sin iver att försöka sopa nazisternas brott mot mänskligheten under mattan. Ja det har hållit i en radda rättegångar.
2014-09-17, 00:44
  #5063
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
(Molly: )"Det går inte att bränna lik på lager i gropar eftersom syre tillförseln gör att det understa skiktet inte brinner utan endast det övre, detta efter att den tyska armen försökte bränna lik på detta sätt. I Birkenau skulle det ha varit ännu svårare att bränna lik på detta sätt, då området har en väldigt hög grundvatten nivå, vilket gör att vattnet stiger upp i gropar som är ca en meter djupa. Har själv sätt detta, under senare höst och tidigare vår eller regningare sommrar."

Om du kan så mycket som du påstår måste du veta att Höss berättar i detalj över de problem med likbränning de hade. Han lät liken läggas i det öppna i lager med varannat lager lik och varannat med ved ovanpå varandra, i lager på lager, för att de skulle kunna brinna.

ALLT du frågar om och tar upp i de senaste posterna har förklarats flera ggr om i den här tråden. Jag är helt säker på att du läst alla förklaringar till samtliga frågeställningar.
2014-09-18, 05:22
  #5064
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Nåja, nu skall vi se hur det går ihop, Herkulesbig.

Specialkommandot gick in i gaskammaren en halv timme (Höss) eller några minuter (Müller) efter massmordet och kastade sig över liken. De tog av dem ringarna (Höss) drog av dem kläderna (Müller) och klippte av dem håret (Vreba). Är det rimligt? Stora mängder Zyklon B måste kastas in i gaskammaren om , om 2000 människor skall dö på endast 5 - 10 minuter, då högst 10% av giftet kan frisättas.
Överallt i gaskammaren måste det ha legat Zyklon korn, som ännu en timme senare fortsatte att avge den dödliga gasen.
De rum som utpekas som gaskammare mätte en längd på 30 meter, 7 meter brett och 2,3 meter i höjd. Alltså skulle enligt Höss 2000 - enligt Vrba 3000, enligt vittne Pery Broad 4000 - människor trängas ihop på 210 kvadratmeter. Det blir 10, 14 eller 19 människor per kvadratmeter.
Till råga på allt går samtliga dörrar till gaskammrarna inåt. Hur kom man då in i gaskammrarna som var fullproppade med lik?
Om 2000 människor stängs in i ett rum som är 210 kvadrat meter, måste ju syret ha tagit slut inom en timme. Då berättade Vrba i sitt vittnesmål att 3000 människor var instängda i rummet två och en kvart för att vänta på Himmlers ankomst. Varför behövde man gas då?

Så har vi krematorierna i Birkenau och Auschwitz. Vi vet att KII togs ibruk den 15 mars 1943 och var i drift till och med den 27 november 1944. Under denna tid (624 dagar) var krematoriet ur funktion 115 dagar år 1943, så att det verkliga antalet arbetsdagar för KII var 509 dagar. Antalet affektiva arbetsdagar för de övriga krematorierna i Birkenau var KIII 462 dagar. KIV, som hade en defekt konstruktion endast 50 dagar och KV 309 dagar. Sammanlagt 971 dagar för KII och KIII tillsammans, och sammanlagt 359 dagar för KIV och KV tillsammans.
Det går inte att bränna lik på lager i gropar eftersom syre tillförseln gör att det understa skiktet inte brinner utan endast det övre, detta efter att den tyska armen försökte bränna lik på detta sätt. I Birkenau skulle det ha varit ännu svårare att bränna lik på detta sätt, då området har en väldigt hög grundvatten nivå, vilket gör att vattnet stiger upp i gropar som är ca en meter djupa. Har själv sätt detta, under senare höst och tidigare vår eller regningare sommrar.
Varför man byggde flere krematorier i Brkenau var på grund av att Himmler hade planer på att utveckla lägret så att det skulle kunna ta emot 200 000 fångar, men dessa planer blev inte av på grund av krigets vändning.
Enligt en promemoria skulle alla dessa krematorier ha en kapacitet på 550 kremeringar per dag, vilket var enligt planer på framtida epidemier om lägret haft 200 000 fångar.
I ett modernt krematorie tar det ungefär en timme att bränna ett lik, och det gick inte fortare i 1940 talets kokseldade krematorieugnar.
Maximalkapaciteten låg på 20 lik per muffel och dygn. En muffel var 200 cm x70cm x 80cm, så man fick inte rum för tre lik på en gång som kronvittnet Vrba vill påstå. Koks är ett kortflammigt bränsle så elden nådde inte liket, utan det är de heta gaserna som förbränner det, så de heta gaserna måste strömma upp genom rosten där liket ligger.
Den maximala kapaciteten för krematorierna i Birkenau, krem. II och III blir då: 291 300 och för krem.IV och V 57 440. Sammanlagt gjorde man 349 000 kremeringar totalt i Birkenau. Men var det möjligt. Nej, det var det inte.
De eldfasta teglen i ugnarna hade enligt, det företag som leverat dem (Topf och Söhne), en livstid på 2000 kremeringar, men vissa ugnar hade en livstid på 3000 kremeringar, men därefter måste de rivas och ny måste då ha byggt av nya tegel.
Det finns ingeting i den omfattande dokumentationen som bevisar något sådant gediget arbete. Den praktiskt möjliga kapaciteten i Birkenau var 138 000 kremeringar. Om man byggt om ugnarna i två av krematoierna så då skulle man ha kunnat kremera 349 000 lik.
Sedan har vi bränsle åtgången:
Under sju månader 1943 levererades det koks till Birkenau, enligt dokument i Auschwitz - Birkenau museet. I Mars: 144,5 ton, i April : 60 ton, Maj : 91 ton, Juni : 61 ton, Juli 67 ton, Augusti 71 ton, i September 61 ton, och i Oktober 82 ton koks.
I Gusen var åtgången på koks vid kremering (då ugen stått kall några dagar) 47,5 kg. Då ugnen inte hade kallnat gick det 37,2 kg koks åt per lik.
Danuta Czechs har alltså rätt i sina påståenden, för då skulle de 658 ton koks som levererats till Birkenau ha använts till 125 000 kremeringar och då skulle man ha använt endast 5,3 kg koks vilket är ett väldigt lågt antal.
Så vi måste utgå ifrån att det kremaerades endast 21 850 lik, eftersom det behövs 30 kg för en kremering.
Denna logik gällde förstås bara tiden 15 mars till 25 oktober 1943, men logiken kan tillämpas.

Skillnaden mellan revisionisternas meteoder är att de bygger sina argument på dokumenterade uppgifter, naturvetenskap, teknik, sunt förnuft och vanlig logik,. Medan de förintelstroende eller exterminationisterna drar på påstående ur luften, beaktar inte naturvetenskap, teknik och sunt förnuft samt gör sig skyldiga till logiska felbeslut.

Så nu måste jag ta en paus ifrån detta, för det blir tröttsamt då du inte ens kan tänka med sunt förnuft.
Molly ibland begriper jag inte på dig. Du återkommer med samma frågor, påstående gång på gång. Vi förklarar och visar dig. Men det tycks inte alls tränga in, ibland tro jag du inte läser våra inlägg bara.
Det är visst möjligt med tränga så många människor. Charles Provan, som är en revisionist som tänkt om när han insåg att det faktiskt var möjligt med ungefär så mycket folk på så liten yta, och insåg att det blåljugs och förnekas friskt bland revisonister.
källa:
http://holocaust.skeptik.net/documents/provan_photos.htm
http://holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Vilket han är inte den enda som revisionist som omvändes. sist verka David Irving också En annan är Pressac som förklara det utförligt hur det gick till. Han var en revisionist från början . Tydligen ändrar han uppfattning att det hände , han också.

hans bok: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0011.shtml


Ytterliga en är ju den sist vi snackade om David Cole, ang om Reinhardlägerna var utan tvekan utrotningsläger. Ser du molly undrar varför många revisionister ändrar uppfattning?? Har de blivit torterade??

Nämnde inte du att krem sattes igång 1942 ?? Enligt SS dokument ifrån byggnadskontoret så byggdes krematorie IV 1942. Har du studerat dokumentet. inlägg lite bakåt skrev du detta, efter jag påstod det var våren 1943. Nu skriver du " Vi vet att KII togs ibruk den 15 mars 1943"

Nej de hade kapacitet på 4300 lik om dan inte 550. Vilket vi har visat via dokument och sagt till dig innan. Är det fel så får du skriva till museet "topf o son", säga till dem de har fel, eller dokumetet är falskt. Så får vi se vad de säger.
Erinnerungsort Topf & Söhne -
Die Ofenbauer von Auschwitz
Dr. Annegret Schüle
Sorbenweg 7
99099 Erfurt
E-Mail: topfundsoehne@erfurt.de

Det med 2000 bränningar är under förutsättningar de svalades av och för sedan värmas upp igen. Det sliter på teglet japp. Men jämn och konstant värming så vara det längre. Därför bränneri som typ tegel och annan högvärmeugnar får aldrig svala av mer än vid service.
Återigen det går alldeles utmärkt bränna en kropp fortare än 1 timme. Annars hade SS beställt standard ugnar, som Topf o son hade på lager. De har byggt krema sedan 1870 talet. Då hade inte 30 tal ingenjörer behövt sitta rita nya ugnar. Varför är det så svårt förstå det???

Det med koks har vi tagit upp så många gånger innan förklarat för dig. De kunde bränna flera kroppar åt gången. SS beställde det. Det är ingen "kyrko" församling de var på. Där man bränner en åt gången till fullständig aska. Det går alldeles utmärkt slänga in nya kroppar innan förgående har blivit aska. Vilket vi har visat dig innan.

Inte konstigt du blir trött på upprepa samma saker. Du kommer inte med något nytt. Det med skriva siffror är inte revisionisternas starka sida. Enligt eran logik: Så slänger ni ett vedträ åt gången, väntar tills den blir aska för sedan slänga in en ny och tända på igen. Jag vet ingen husägare som har en vedkamin, som gör så. Även om vi förklarar för dig, så vill du inte förstå deras logik stämmer inte
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2014-09-18 kl. 05:32. Anledning: uppadetering info

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in