2014-09-12, 00:22
  #5041
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det finns en väldigt enkel förklarig på varför man inte avrättade fångar i Auschwitz - Birkenau och det var för att området var ett område med stora industrier där fångarna skulle arbeta och varje fånge gav SS över två RM per dag, och enorma inkomster per år. Varför gasa då?


Ja, en del experter från väst ansåg att användandet av gaskamrarna var "barmhärtighetsmord". Alltså att man använde sig av dom för att avrätta judar och andra som var eller hade blivit arbetsodugliga pga sjukdomar, skador m.m. Dessa personer ifrågasätter siffrorna och kapaciteten, men de förnekar inte att kamrarna existerar eller har varit i bruk. Det här är IMHO ett någorlunda nyktrare förhållningssätt än att blåneka existensen av morden. Så det är i vilket fall ett gott skäl. Om det var extremt mycket sjukdomar, ont om förnödenheter och sjukvård, vilket man kan förutsätta underkrigstider, skulle det inte vara mera effektivt att använda sig av gasugnar än att skjuta de massor som blivit sjuka, eller än att låta de självdö och smitta andra arbetsdugliga individer?

Hur du än vrider och vänder på det finns det alltså gott om rent logiska skäl för att ta kamrarna i bruk under de omständigheter som faktiskt rådde.
2014-09-12, 07:47
  #5042
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Platta utan stvningskontroll gör detbesvärligt.
Ditt första inlägg mot mig gör dumed en massa perssonangrepp,jag förstår mig inte på förnekarna. Molly är i alla fall artig.
Vad anser du om lägren? (För dom fanns!)

De var den yttersta manifestationen för mänsklig ondska..
2014-09-12, 14:24
  #5043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ja, en del experter från väst ansåg att användandet av gaskamrarna var "barmhärtighetsmord". Alltså att man använde sig av dom för att avrätta judar och andra som var eller hade blivit arbetsodugliga pga sjukdomar, skador m.m. Dessa personer ifrågasätter siffrorna och kapaciteten, men de förnekar inte att kamrarna existerar eller har varit i bruk. Det här är IMHO ett någorlunda nyktrare förhållningssätt än att blåneka existensen av morden. Så det är i vilket fall ett gott skäl. Om det var extremt mycket sjukdomar, ont om förnödenheter och sjukvård, vilket man kan förutsätta underkrigstider, skulle det inte vara mera effektivt att använda sig av gasugnar än att skjuta de massor som blivit sjuka, eller än att låta de självdö och smitta andra arbetsdugliga individer?

Hur du än vrider och vänder på det finns det alltså gott om rent logiska skäl för att ta kamrarna i bruk under de omständigheter som faktiskt rådde.
Man hade ju gaskamrar för gasning av tillbehör till fångar som anlände till lägren och man gasade också filtar, halmmadrasser osv. för att eliminera lössen och annan ohyra så mycket man kunde. Jag har också ett minne av att man gasade hela baracker för att få dem fria ifrån ohyra, men jag har ännu inte påträffat det du skriver.
Visst var eutanasi en helt laglig handling i Tredje Riket. Kan du beskriva det du läst mera i just den delen av IMHO raporten.
2014-09-12, 15:30
  #5044
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Kan du beskriva det du läst mera

You've got mail. (Checka dina PM)
2014-09-12, 16:36
  #5045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Menar du att tyskqrna var tvugna att fösa ihop värdefull arbetskraft i livsfarliga läger.?
Viktig arbetskfaft knuffar de in i rena dödsläger, vrrkar det vettigt?

Tyfusepedemi som är så lätt att bli av med (rakning, nya kläder o gasning)
Tyckrr du att Tyskland uppförde dig oklanderligt där?
Ja, man hade fångarna i koncentrationsläger som var etablerade invid industrier, eller tvärtom. Vart skulle man ha placerat fångarna?

Det kan vara väldigt fjärran för människor idag att förstå hur allting blir kaotiskt under denna tid med världskriget och brister på material och råvaror mm. Man hade inte placerat dessa fångar där för att de skulle dö av sjukdomar, utan av andra orsaker som att de var ett hot för Tyskland under kriget, brottslingar mm.
SS och kommandanterna gjorde sitt bästa för fångarna i lägren,men det var brister och det insåg man och man försökte göra så mycket till dessa problem som man bara kunde. Man byggde bättre kloaksystem, men det blev senare överbeslasta. Man byggde flere baracker i Birkenau för att fångarna inte skulle bo så tätt inpå varandra, man byggde bättre tvättmöjligheter för fångarna mm. Men kriget gjorde att man inte kunde erhålla allting som behövdes och det blev brisfälligt.
I Auschwitz led kommandanten över att han inte kunde göra mera för fångarna, då han fick höra rapporter om att de led brist och nöd på det ena och andra. Under lägrets slutsked led man nöd på mat, vilket gjorde att fångarna började svälta och Birkenau började kallas Anus Mundi ibland SS personalen.

Tyfus epidemier var ingenting som var lätt att bli av med. Fångarna låg tätt inpå varandra på grund av utrymmesbrist då antalet fångarna ökade och det blev allt svårare att få en budget för anskaffning av tex. byggnadsmaterial emot slutet av lägrets period. Den Tyfus som fanns i lägren var lössburen och lössen fanns i hela baracker, i kläder osv.
Det var inte bara tyfus som var vanligt utan också andra sjukdomar som TBC, lunginflammation och många andra som inte är dödliga idag men som var det då på grund av att man inte hade tillgång till mediciner. Soldaterna vid fronten erhöll de lager av tex. penicillin som fanns att tillgå och mot slutet av kriget var de medicinska transporterna helt avslutade till lägret.
2014-09-12, 18:19
  #5046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Lär dig att stava din kretin.. I övrigt fanns det föga vettigt med själva idén att förinta juden. Ni som fortsätter enträget att betvivla denna extrema humanitära katastrof bör skämmas och helst pryglas på allmän plats. Men lyckligtvis är ni störda mänskor försvinnande få och blir bara färre då skoltvång ändå finns idag.
Ingen har försökt förinta Juden, så jag håller med dig om att det är föga vettigt. Det är bara Juden själva som har kommit med att skapa "förintelsen" som blivit en ny religion. Den har blivit så helig att den inte tål granskning, och kan jämnföras med 1500 talets påvemakt.
I dag hjärntvättar man våra ungdomar i skolorna om hur grym Hitler var som lät mörda 6 miljoner Judar, bara för att avskräcka ungdomarna ifrån Nationalsocoalismen och kritiken emot mångkulturen idag. Denna "förintelse" tro har inget annat syfte. Dessa personer som anammar denna tro lever i ett tankefängelse och är starkt begränsad till ett alternativt tänkande och det är en stor prestigeförlust för dem att erkänna att de blivit genom lurade.
Jag själv har som tur vuxit upp i en Nationalsocialistisk familj och inte behövt gå igenon den hjärntvättning som sker just i skolorna du talar om. Min far levde i Polen under kriget och var stor nog att bevittna, att något sådant som talades efter kriget aldrig skett där. Den historiska verkligheten omskrevs av segermakterna.
2014-09-12, 22:27
  #5047
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ingen har försökt förinta Juden, så jag håller med dig om att det är föga vettigt. Det är bara Juden själva som har kommit med att skapa "förintelsen" som blivit en ny religion. Den har blivit så helig att den inte tål granskning, och kan jämnföras med 1500 talets påvemakt.
I dag hjärntvättar man våra ungdomar i skolorna om hur grym Hitler var som lät mörda 6 miljoner Judar, bara för att avskräcka ungdomarna ifrån Nationalsocoalismen och kritiken emot mångkulturen idag. Denna "förintelse" tro har inget annat syfte. Dessa personer som anammar denna tro lever i ett tankefängelse och är starkt begränsad till ett alternativt tänkande och det är en stor prestigeförlust för dem att erkänna att de blivit genom lurade.
Jag själv har som tur vuxit upp i en Nationalsocialistisk familj och inte behövt gå igenon den hjärntvättning som sker just i skolorna du talar om. Min far levde i Polen under kriget och var stor nog att bevittna, att något sådant som talades efter kriget aldrig skett där. Den historiska verkligheten omskrevs av segermakterna.

jag tycker på riktigt synd om dig. men jag förstår givetvis att du blivit hjärntvättad från ruta ett och är en produkt av sjuka värderingar
2014-09-13, 21:16
  #5048
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ja, man hade fångarna i koncentrationsläger som var etablerade invid industrier, eller tvärtom. Vart skulle man ha placerat fångarna?

Det kan vara väldigt fjärran för människor idag att förstå hur allting blir kaotiskt under denna tid med världskriget och brister på material och råvaror mm. Man hade inte placerat dessa fångar där för att de skulle dö av sjukdomar, utan av andra orsaker som att de var ett hot för Tyskland under kriget, brottslingar mm.
SS och kommandanterna gjorde sitt bästa för fångarna i lägren,men det var brister och det insåg man och man försökte göra så mycket till dessa problem som man bara kunde. Man byggde bättre kloaksystem, men det blev senare överbeslasta. Man byggde flere baracker i Birkenau för att fångarna inte skulle bo så tätt inpå varandra, man byggde bättre tvättmöjligheter för fångarna mm. Men kriget gjorde att man inte kunde erhålla allting som behövdes och det blev brisfälligt.
I Auschwitz led kommandanten över att han inte kunde göra mera för fångarna, då han fick höra rapporter om att de led brist och nöd på det ena och andra. Under lägrets slutsked led man nöd på mat, vilket gjorde att fångarna började svälta och Birkenau började kallas Anus Mundi ibland SS personalen.

Tyfus epidemier var ingenting som var lätt att bli av med. Fångarna låg tätt inpå varandra på grund av utrymmesbrist då antalet fångarna ökade och det blev allt svårare att få en budget för anskaffning av tex. byggnadsmaterial emot slutet av lägrets period. Den Tyfus som fanns i lägren var lössburen och lössen fanns i hela baracker, i kläder osv.
Det var inte bara tyfus som var vanligt utan också andra sjukdomar som TBC, lunginflammation och många andra som inte är dödliga idag men som var det då på grund av att man inte hade tillgång till mediciner. Soldaterna vid fronten erhöll de lager av tex. penicillin som fanns att tillgå och mot slutet av kriget var de medicinska transporterna helt avslutade till lägret.
De som försvarar att skicka människor b8rde skämmas. Dödligheten i dessa läger överträffar det mesta i historien.
Judarna kalldes parasiter, och propagandan framställde dem som giriga monster. Är det någon utom vissa av dagens nazister tror att tyskarna var ledsna över att rikets fiender dog en plågsam död?
2014-09-14, 14:31
  #5049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
De som försvarar att skicka människor b8rde skämmas. Dödligheten i dessa läger överträffar det mesta i historien.
Judarna kalldes parasiter, och propagandan framställde dem som giriga monster. Är det någon utom vissa av dagens nazister tror att tyskarna var ledsna över att rikets fiender dog en plågsam död?
Lögnpropandan om en "förintelse" av judarna har förvrängt sanningen. Judar massavrättades inte i läger.
Judarna hade monopol över bankväsendet i Tyskland allt sedan de ekonomiska kraschen och flere av dem var genomkorrupta. Många Judar var inblandande i den moraliska normupplösningen i Weimar republiken genom utgivande av skräplitteratur, pornografi och liknande. De var opålitliga i Tysk nationalistisk synvinkel genom att vara delaktiga i att organisera kommunistiska uppror för att störta och utplåna Tyskland. Det var ett allmänt känt faktum och ingenting som Nationalsocialisterna hittade på.
Du har säkert läst om att man ville evakuera Judarna till Madagaskar, men av planerna blev inget, men många Judar 125 000 utvandrade av landet 500 000 Judar.
Då kriget bröt ut var Judarna en fara för Tyskland, då de favoriserade fienden till Tyskland genom sina kopplingar till kommunisterna och väst. De placerades i koncentrationsläger, där de skulle arbeta för den Tyska industrin.

Ingenting annat. Kortfattat så var det såhär, vad än de efterkrigstida sagoberättarna diktat ihop.
2014-09-14, 18:08
  #5050
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Lögnpropandan om en "förintelse" av judarna har förvrängt sanningen. Judar massavrättades inte i läger.
Judarna hade monopol över bankväsendet i Tyskland allt sedan de ekonomiska kraschen och flere av dem var genomkorrupta. Många Judar var inblandande i den moraliska normupplösningen i Weimar republiken genom utgivande av skräplitteratur, pornografi och liknande. De var opålitliga i Tysk nationalistisk synvinkel genom att vara delaktiga i att organisera kommunistiska uppror för att störta och utplåna Tyskland. Det var ett allmänt känt faktum och ingenting som Nationalsocialisterna hittade på.
Du har säkert läst om att man ville evakuera Judarna till Madagaskar, men av planerna blev inget, men många Judar 125 000 utvandrade av landet 500 000 Judar.
Då kriget bröt ut var Judarna en fara för Tyskland, då de favoriserade fienden till Tyskland genom sina kopplingar till kommunisterna och väst. De placerades i koncentrationsläger, där de skulle arbeta för den Tyska industrin.

Ingenting annat. Kortfattat så var det såhär, vad än de efterkrigstida sagoberättarna diktat ihop.
Även om du inte anser att judar "massavrättades" så måste du hålla med om att de massdog. mRER ÄN vid NÅGON ANNAN FÖRVARING.
Judar var inte eftertraktad arbetskraft.
De var rikets fiender som koncentrerades till en absurd nivå, samtidigt passade man på att utnyttja arbetskraften till slavarbete.
De norska judarna försvann vid ankomsten till lägret, vadå arbetskraft?

Varför kunde inte judarna få vara ifred i Warsavas (ursäkta stavningen) getto? De var ju instängda?
2014-09-15, 07:55
  #5051
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag är väl medveten om hur det ser ut i Birkenau, efter otaliga besök där.
Det finns bevis från dina led (Zofia Kossack) som bevittnat att gasen i krem.II skulle ha strömmat upp ur golvet.
Om du bsökt lägret Birkenau och vandrat längs med järnvägsspåren till ruinerna av det omtalade krem.II så kan du själv se att det inte ha kunnat strömma upp någon gas ifrån golvet, eftersom där inte finns några hål där och inte heller några rester av rör ledningar. Rummet som sägs vara gaskammare, har i verkligheten varit likrum och överom likrummen låg ugnarna där man brände de döda.
Varför man hade krematoriet i den delen av Birkenau var för att ha det väl dolt ifrån fånganrna, på grund av order ifrån Pohl och därför hade man också planterat ett bält av trän får att man inte skulle kunna se byggnaderna II och III. Man kunde väl inte plasera krematorien mitt innne i lägren, eller hur?

Man behövde väl din omtalade varningsdoft också då man gasade fångarnas kläder och andra tillbehör, före de kom fram till området "Canada". Det är inte heller något bevis på att man massavrättat arbetskraften i ett stort industriområde såsom nejden där Auschwitz - Birkenau låg.

Vad har du för bevis på att Norska Judar försvann vid ankomsten? De kan ju ha förflyttats till ett satellit läger eller till ett annat läger någonstanns längre bort. Det är inte heller något bevis på att man skulle ha avrättat någon där.

Om det dött 4700 fångar per dygn i Auschwitz - Birkenau så skulle man inte ha behövt många bostadsbaracker och var skulle man ha kremerat alla dessa lik? Och varför skulle man ha behövt alla andra byggnader som där låg om det varit så att man dödat alla som kom dit direkt. Varför skulle man ha haft problem med att bosätta alla fångar som anlände och vad skulle det ha varit för ett läger överhuvudtaget om man dödat alla som kom direkt. Nu börjar du fanstisera riktigt regält.
Ville du bara reta mig för att jag har en anhörig som arbetat där? Vad är det? Hur kan du tro på sådana uppgifter och var har du fått dem ifrån?

I Augusti 1943 hade Auschwitz 48 000 fångar som bestod av män och 26 000 fångar som var kvinnor. Av männen dog den månaden 1442 och av kvinnorna 938.
Den 20 Januari 1943 hade Glücks gett order om att alla koncentrationsläger skulle göra allt för att inte fånganras dödlighet skulle vara så hög. Detta efter Himmlers order den 28 December året före. Dödligheten hade minskat i Auschwitz men inte mycket och IG Farben hade hade dessutom varit tvungen göra ett uppehåll i produktion pågrund av bristen på arbetskraft. Hur kan du tala så i nattmössan om att 4700 fångar dog per dygn?

Men molly!! vem har påstått det att gasen strömmande upp ur golvet???? Kan tänka mig han menade från golvet, vilket är absolut inte konstigt. Eftersom pelletsen kastade ner till golvet därigenom kom gasen från golvet och steg uppåt.

Det är det jag frågade dig, varför placera krem II,III vid järnvägen samt IV, V närheten av järnvägen ??? Det enda logiska är just för de som anlände skulle inte ha långt att gå till "avrättningen" samt att inga fångar inifrån lägret ska kunna se vad som skedde. Finns inga andra logiska förklaringar till det.
För om det låter ej logiskt att de transporterade lik inifrån lägret med tåg??? eller??

Hålla det döljt från vadå ?? Om det var för de inte skulle se "kön" till gasningen ?? Folk skulle börja undra om folk vandrade in men ingen kom ut, plus det skulle höras tydligt när folk "skrek". Finns inga andra orsaker varför de skulle "dölja" krem. Det görs inte ens i vanliga städer i dagens samhälle.

Ja! det är det jag säger ju, de behövde varningslukten för att varna de som arbetade med "avlusningen". För de gasade under lång tid 72 timmar, med starka koncentration på 16 000 ppm. Alltså behövde de varningslukt innan folk vandrade in. Därför går det emot varför de beställde "luktfri" Zyklon B. Då skulle de inte kunna känna när de skulle kunna gå in. Det enda logiksa orsaken med beställa luktfri Zyklon B, var för inte förvarna de(judarna) om vad skulle ske strax med dem.

Men Molly det med norska judarna har vi tagit upp så många gånger innan med dig. Använd sökfunktionen på högra sidan, så får du upp "bevis" om det du fråga om det.

SS-majoren Karl Bischoff, som var chef för Zentralbauleitung der Waffen SS und Polizei Auschwitz (centrala byggnadskontoret i Auschwitz) skrev den 28 juni 1943 (ett par dagar efter att det sista av krematorierna var invigt och några av dem hunnit provas ut under flera månader) en rapport till chefen för grupp C inom SS Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt, Heinz Kammler, där han anger kapaciteten sålunda:

Krema I (gamla krematoriet i stamlägret): 3 ugnar om vardera 2 mufflar (= fack), kapacitet 340/dygn
Krema II: 5 ugnar om vardera 3 mufflar, 1440/dygn
Krema III: 5 ugnar om vardera 3 mufflar, 1440/dygn
Krema IV: 1 ugn om vardera 8 mufflar, 768/dygn
Krema V: 1 ugn om vardera 8 mufflar, 768/dygn

Vilket är långt över de 300 st som dog om dygnet, som du skrev Då hade det räckt använda krema I och då hade de inte behövt beställa 4 st nya.

Nej jag fantisera inte, jag har aldrig sagt de dödade alla som anlände, bara de som de inte hade nytta av som sjuka, handikappade med flera.
2014-09-15, 08:25
  #5052
Medlem
Herkulesbigs avatar
Sedan Molly, om de som anlände skulle användas till arbeta, då behöver de både skor och glasögoon fortfarande. Eller de fick ett par nya glasögon?? Här en lista

Ur en rapport från SS-Gruppenfuhre Odillo Globoenick till Himmler, daterad Lublin , Polen den 27 feb 1943, rörande ägodelar tillvaratagna från likviderade judar. Jag tar bara ett axblock från listan

5 st blyertspeenor guld a RM 30,- 150,-
17 st resoarvpennor a RM 70,- RM 1,190,-
2894 st herrfickur a RM500.- RM 1.427.00,-
7313 st damarmbandsur a RM 25,- RM 1.828.250,-
13455 st herrfickur a RM 20,- RM 269.100,-
22324 st glasögon a RM 3,- RM 66.972,-
11 675 st ringar a RM 1.500,- 11.675.000,-
1974 st broscher,guldm briljanter o diam a 2.00,- RM 3.948.000,-
7000 st reservoarpennor a RM 10,- RM 70.000,-
51370 st repar, ur a RM 5,- RM 256.850,-

...
....Detta är bara ett axplock från listan....

...
Totalt RM 26.089.800.-

Samtidigt

462 vagnar lump
251 vagnar bolsterdun
317 vagnar kläder,linne

totalsumma : RM 13.294.400,-

källa : Stig Jonasson "nazismen i dokument" s 59 - 60 !!

Denna rapport säger emot också om det skulle bara dö ett par hundra om dagen i tyfus och andra sjukdomar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in