2022-09-19, 19:20
  #11329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Vad då särbehandlas? Det är inte så att alla andra samfund får statsbidrag medan JV är det enda som inte får det. Vissa trossamfund vill inte ens ansöka om statsbidrag. Medan andra får avslag. JV fick ju länge avslag pga saker som bland annat att samfundet uppmanar sina medlemmar att inte rösta i politiska val och att inte låta barn genomgå blodtransfusioner. Det ändrades för några år sedan.

Eftersom vissa samfund inte får statsbidrag, så tycker jag inte att JV skulle särbehandlas om de inte fick bidrag. Då behöver man inte skylla på struman ansöker av ren princip. Om man sedan ansöker men får avslag, så finns det troligen goda skäl till detta. Man är inte automatiskt berättigad till statsbidrag bara för att man ansöker om det.

Jag tror att det finns andra saker som gör att JV (både samfundet och somliga vittnen personligen) behandlas respektlöst. Att de tex knackar på hos någon som inte vill ha besök av JV eller något annat trossamfund, eller att man inte håller med i vissa frågor. Huruvida man får statsbidrag eller inte, och därmed eventuellt utsätts för särbehandling, det påverkar nog inte. Men jag har inte stenkoll. Kanske folk behandlade JV respektlöst under de åren de fick avslag på ansökan. Enbart på grund av detta. Men det har jag svårt att tro.

Om man nu inte behöver pengarna, vad händer med statsbidraget? Du påstår att man klarar sig utan dem, så det kan ju lika gärna handla om att man tex sparar till framtida behov. Eller så använder man pengarna till olika saker, trots att de egentligen inte behövs. Men då kan man egentligen inte påstå att pengarna inte behövs.

Högsta förvaltningsdomstolen fastslog att Jehovas vittnen blev felaktigt nekad av regeringen i många år, och därför får även skadestånd:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...p-i-skadestand

"En del av skadeståndet, 60 000 kronor, får Jehovas vittnen för att väntan dessutom inneburit ett lidande för dem."
__________________
Senast redigerad av ttsp 2022-09-19 kl. 19:25.
Citera
2022-09-19, 19:39
  #11330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Högsta förvaltningsdomstolen fastslog att Jehovas vittnen blev felaktigt nekad av regeringen i många år, och därför får även skadestånd:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...p-i-skadestand

Det ändrar fortfarande inte varför man fick avslag från första början.

Vore trevligt med svar angående frågorna om pengarna. Om statsbidrag inte behövs, utan man ansöker av ren princip, vad händer då med pengarna? Sparar man pengarna, eller använder man dem till någon verksamhet etc? Om man använder pengarna trots allt, så finns det troligen ett behov av dem. Då kan man inte påstå arenan ansöker av ren princip.

Det skulle se bättre ut om man höll sig till sina gamla/andra principer om att klara sig på frivilliga donationer istället för att tigga eller bedja om finansiellt stöd. Tydligen stod det i er litteratur så sent som 2020, när bidraget beviljades 2019 (även om första utbetalningen dröjde).

Och jag är fortfarande skeptisk till det här med särbehandling och respektlöshet om man inte får statsbidrag. Det gäller för övrigt inte enbart JV, utan samtliga trossamfund som av olika anledningar inte får statsbidrag. Jag tror tex inte att folk tycker det handlar om särbehandling ifall trossamfund som inte ens vill ha statsbidrag och därmed avstår från att ansöka. Det behöver inte handla om särbehandling när det handlar om trossamfund som ansöker men får avslag.

Varför skulle olika trossamfund ens behandlas respektlöst i andra sammanhang, bara för att de inte får statsbidrag?
Citera
2022-09-19, 19:43
  #11331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Det ändrar fortfarande inte varför man fick avslag från första början.

Det gör det ju självklart, regeringen hade inte rätt att neka Jehovas vittnen bidrag.
Regeringen gjorde fel från början till slut, vilket Högsta förvaltningsdomstolen fastslog.
Citera
2022-09-19, 20:18
  #11332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Fast är det inte tvärtom egentligen? Försöker inte detta samhälle suga pengar ur Jehovas Vittnen för markhyra och annat, även om de egentligen vill vara för sig själva? Tyvärr har samhället lagt beslag på all landyta, så då måste det gå åt båda hållen.

Vad snackar du om???
Citera
2022-09-19, 20:33
  #11333
Medlem
villass avatar
Röks det mycket marijuana inom JV?
Citera
2022-09-20, 00:58
  #11334
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av villas
Röks det mycket marijuana inom JV?

Nja, de får ju inte röka. Däremot knapras det flitigt med antidepp.
Citera
2022-09-20, 01:52
  #11335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det gör det ju självklart, regeringen hade inte rätt att neka Jehovas vittnen bidrag.
Regeringen gjorde fel från början till slut, vilket Högsta förvaltningsdomstolen fastslog.

Det var dock inte det jag ville diskutera, eller ställde frågor om. Poängen var fortfarande att deras tidigare princip (som troligen kvarstår om det inte har ändrats sedan 2020), är att de ska klara sig på frivilliga donationer. Att inte tigga eller bedja om finansiellt stöd. Detta enligt JV’s egna litteratur, så det är principen man har utåt. Att då ansöka om statsbidrag gör att man frångår den principen. Det ser illa ut. Visst får man ändra sig, men JV har väl inte gjort det officiellt?

Finns det något som styrker ditt påstående om att man inte ens behöver pengarna, utan man ansöker av ren princip? Något som gör att man kan bortse från vad som tidigare har publicerats i JV’s litteratur? Och om man inte ens behöver pengarna, vad används pengarna till? Sparar man dem? Eller används pengarna i någon verksamhet eller liknande, trots att pengarna inte behövs egentligen? Du har valt att ignorera sådana frågor tidigare, så jag lär väl inte få något svar nu heller.
__________________
Senast redigerad av Starberries 2022-09-20 kl. 02:25.
Citera
2022-09-20, 05:22
  #11336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Finns det något som styrker ditt påstående om att man inte ens behöver pengarna, utan man ansöker av ren princip?

Ni påstår ju själva att Jehovas vittnen är "en av de mest inkomstbringande religiösa organisationerna på jorden":

Citat:
Ursprungligen postat av Anderson.Cooper
Men Jehovas vittnen är inte bara en religiös organisation utan också en affärsrörelse med många inregistrerade företag. Förlaget, the Watchtower Bible and Tract Society of New York, listades 2001 av tidningen Newsday som ett av New Yorks fyrtio rikaste företag, med en årlig inkomst på 951 miljoner USD. Tidningen Månadens Affärer skrev 1997 att medlemmarna i Sverige, som då var 24 000, lämnade bidrag på totalt 45 miljoner kronor per år.

– Det här är en av de mest inkomstbringande religiösa organisationerna på jorden, säger William Bowen."

Ni anklagar Jehovas vittnen för allt möjligt, även motsägelsefulla anklagelser.

"Saliga är ni när man skymfar och förföljer er och på allt sätt förtalar er för min skull." (Matt 5:11 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Du har valt att ignorera sådana frågor tidigare, så jag lär väl inte få något svar nu heller.

Det finns ingen anledning att sparka på varenda hund som skäller, för då kommer man ingenstans.
Citera
2022-09-20, 07:07
  #11337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen betalar också skatt, Jehovas vittnen är lika mycket utsugare som alla andra som kräver valuta för skatten man betalar.

Om man är tvingad till att betala skatt, så har man rätt att kräva något tillbaka för skatten:

"Säg oss vad du anser: är det rätt eller inte att betala skatt till kejsaren?« Jesus märkte deras onda avsikt och sade: »Hycklare, varför vill ni sätta mig på prov? Visa mig ett mynt som man betalar skatt med.« De räckte honom en denar, och han frågade: »Vems bild och namn är det här?« – »Kejsarens«, svarade de. Då sade han till dem: »Ge då kejsaren det som tillhör kejsaren och Gud det som tillhör Gud.« När de hörde detta blev de häpna. De lät honom vara och gick sin väg." (Matt 22:17-22 Bibel2000)

Dwt är en väldigt surrealistisk känsla att debattera med dig för du verkar inte kunna förstå de mest enkla argumenten....

Vad ni har rätt till eller inte har rätt till är fullständigt irrelevant i denna frågan! Vad som däremot är relevant är vad ni hävdar kontra hur verkligheten ser ut!

NI HÄVDAR
Att ni aldrig har och aldrig kommer tigga eller be någon om pengar för att bedriva er verkssmhet.
Att er verksamhet bedrivs till 100% genom frivilliga bidrag.

VERKLIGHET
Er verksamhet finansieras via statliga bidrag som ni ansökt om sedan 2007.

Det är det relevanta!
Citera
2022-09-20, 11:46
  #11338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen betalar också skatt, Jehovas vittnen är lika mycket utsugare som alla andra som kräver valuta för skatten man betalar.

Om man är tvingad till att betala skatt, så har man rätt att kräva något tillbaka för skatten:

"Säg oss vad du anser: är det rätt eller inte att betala skatt till kejsaren?« Jesus märkte deras onda avsikt och sade: »Hycklare, varför vill ni sätta mig på prov? Visa mig ett mynt som man betalar skatt med.« De räckte honom en denar, och han frågade: »Vems bild och namn är det här?« – »Kejsarens«, svarade de. Då sade han till dem: »Ge då kejsaren det som tillhör kejsaren och Gud det som tillhör Gud.« När de hörde detta blev de häpna. De lät honom vara och gick sin väg." (Matt 22:17-22 Bibel2000)

Har rätt att kräva något tillbaka? Jaså, får inte era medlemmar del av den välfärd de betalar till? Skola? Vård? Omsorg?

Orden du citerar från bibeln är inte menade för organisationer utan var menade för enskilda individer, huruvida de ska betala skatt eller inte. Du förvränger bibelns budskap!

De skatter era medlemmar alltså betalar får dessa individer tillbaka i form av välfärd. Således finns inget ytterligare incitament att tigga pengar från staten, för ni tror väl på Jehova? Ni tror väl på att ni har hans stöd? Ni har ju själva skrivit att guds stöd gör det möjligt för er att bedriva verksamhet utan att tigga eller be om pengar, eller hur?

Så när ni nu visar stt ni är beroende av statliga bidrag för att bedriva verksamhet, vad säger det då dig om guds stöd?

Att ni ljuger i er litteratur och påstår att ni inte ber om pengar när verkligheten är att ni visst gör det, vad anser du om en sådan lögn?
Citera
2022-09-20, 12:20
  #11339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBengtsson
Dwt är en väldigt surrealistisk känsla att debattera med dig för du verkar inte kunna förstå de mest enkla argumenten....

Vad ni har rätt till eller inte har rätt till är fullständigt irrelevant i denna frågan! Vad som däremot är relevant är vad ni hävdar kontra hur verkligheten ser ut!

NI HÄVDAR
Att ni aldrig har och aldrig kommer tigga eller be någon om pengar för att bedriva er verkssmhet.
Att er verksamhet bedrivs till 100% genom frivilliga bidrag.

VERKLIGHET
Er verksamhet finansieras via statliga bidrag som ni ansökt om sedan 2007.

Det är det relevanta!

Jag har redan förklarat detta. Det handlar inte om att Jehovas vittnen behöver pengarna, det handlar om rättsprinciper, principer om att Jehovas vittnen inte ska behandlas på ett sämre sätt än andra religiösa samfund bara för att vissa politiker tycker så, lobbade av avhoppare.

Om man ställer vissa kriterier för att få bidrag, så ska det gälla alla som söker bidraget, inte bara Jehovas vittnen. Den här domen och skadeståndet kommer kanske leda till att politikerna ändrar på kriterierna för att få bidrag, det har Jehovas vittnen inget emot, så länge det är rättvist. Men förmodligen kommer det i så fall drabba även andra samfund, så då kan ni tacka motståndare till Jehovas vittnen som gör allt för att begränsa Jehovas vittnen som ett religiöst samfund.

Man försöker flytta på gränserna, nästa gång kanske man vill förbjuda Jehovas vittnen så som man har gjort i Ryssland, det är inte omöjligt. I Ryssland existerar inga rättsprinciper längre, utan ledarna kan välja vilka dom tycker om, tydligen tycker dom om Rysk-Ortodoxa Kyrkan, dom får vara kvar och får den ryska statens bidrag och stöd. Kanske vill svenska staten göra något liknande i en framtid?

Att man ändå kommer att förbjuda eller inskränka alla religioner över hela världen i en framtiden talar bibeln om, men Jehovas vittnen kommer att kämpa för sin rätt att utöva sin religion in i det sista. Andra religioner har också fått nytta av Jehovas vittnens kamp mot staten, speciellt i USA på 30/40-talet och därför åtnjuter religionsfrihet idag.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2022-09-20 kl. 12:35.
Citera
2022-09-20, 12:32
  #11340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBengtsson
Har rätt att kräva något tillbaka? Jaså, får inte era medlemmar del av den välfärd de betalar till? Skola? Vård? Omsorg?

Jo, allt detta får Jehovas vittnen tillbaka, men det får även medlemmar i andra trossamfund.

Andra trossamfund får även del av bidraget för trossamfund, men du vill att Jehovas vittnen inte ska få del av det, trots att Jehovas vittnen har betalat lika mycket i skatt som alla andra trossamfund?

Jag undrar hur det kan komma sig att du, som avhoppare och ateist inte vill att Jehovas vittnen ska få del av den skatten? Du kanske också vill begränsa skola, vård och omsorg för Jehovas vittnen? Ju mindre pengar Jehovas vittnen får tillbaka från skatten, desto bättre, eller hur?

Nu finns det också andra ateister som vill ta bort bidraget till trossamfund överhuvudtaget, undrar varför du inte förespråkar det, varför inriktar du dig på Jehovas vittnen, kan det handla om partiskhet och förakt mot just Jehovas vittnen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in