2017-12-14, 18:29
  #7789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Just detta är slående. Ytterst få världsliga personer skulle överge sina släktingar och vänner för att en person ändrar livsåskådning.

Det håller jag med om, men frågan är om man vill följa bibeln eller inte:

"Den som älskar far eller mor mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig." (Matt 10:37 Bibel2000)

Jag är stolt över att säga att jag följer bibeln, och därmed blir anklagad över att tillhöra en sekt.

Jag kan t.o.m. gå med på att bli dödad för min tro, så som Jesus blev, och så som Jv i Hitler Tyskland blev, och så som Stefanos blev mördad:

"Stefanos var fylld av nåd och kraft och gjorde stora under och tecken bland folket. Då uppträdde några medlemmar i den synagoga som kallades De frigivnas (dit hörde folk från Kyrene, Alexandria, Kilikien och Asien) och började disputera med Stefanos.

Men de kunde inte hävda sig mot visdomen och anden i det han sade. Därför skickade de fram några som skulle säga att de hört honom yttra sig hädiskt om Mose och Gud. De hetsade upp folket och de äldste och de skriftlärda, och sedan kom de och grep Stefanos och förde honom till rådet.

Där fick falska vittnen träda fram och säga: ”Den här mannen angriper ständigt och jämt både denna heliga plats och lagen. Vi har hört honom säga att Jesus, han från Nasaret, skall förstöra denna plats och ändra på de seder och bruk som vi har från Mose.” Alla som satt i rådet gav noga akt på Stefanos och tyckte då att hans ansikte var som en ängels.

Styvnackade är ni, oomskurna till hjärta och öron. Alltid gör ni motstånd mot den heliga anden, ni som era fäder. Finns det någon profet som era fäder inte har förföljt? De dödade dem som förutsade att den Rättfärdige skulle komma, och nu har ni förrått och mördat honom, ni som fick lagen utfärdad åt er av änglar men inte har hållit den.”

När de hörde detta blev de så ursinniga på Stefanos att de skar tänder. Men fylld av helig ande riktade han blicken mot himlen och såg Guds härlighet och Jesus som stod på Guds högra sida, och han sade: ”Jag ser himlen öppen och Människosonen stå på Guds högra sida.”

Då ropade de högt och höll för öronen, och alla störtade sig över honom på en gång och släpade ut honom ur staden för att stena honom. Vittnena lade sina mantlar framför fötterna på en ung man som hette Saul. Så stenade de Stefanos, som åkallade Herren och sade: ”Herre Jesus, ta emot min ande.” Han föll på knä och ropade högt: ”Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.” Med de orden dog han.
"(Apg 6:8-15 7:51-60)

Om jag därmed tillhör en sekt, så får det vara så, som sagt, även dom första kristna anklagades för att vara en sekt, inget som Svenska Kyrkan eller ens Pingstkyrkan anklagades för, eller kommer jag ihåg fel? I alla fall, att bli anklagad av omgivningen för det ena och det andra är inte okänt med tanke på vad som står i bibeln.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-12-14 kl. 18:40.
Citera
2017-12-14, 18:39
  #7790
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det håller jag med om, men frågan är om man vill följa bibeln eller inte:

"Den som älskar far eller mor mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig." (Matt 10:37 Bibel2000)

Jag är stolt över att säga att jag följer bibeln, och därmed blir anklagad över att tillhöra en sekt.

Jag kan t.o.m. gå med på att bli dödad för min tro, så som Jesus blev, och så som Jv i Hitler Tyskland blev, och så som Stefanos blev mördad:

"Stefanos var fylld av nåd och kraft och gjorde stora under och tecken bland folket. Då uppträdde några medlemmar i den synagoga som kallades De frigivnas (dit hörde folk från Kyrene, Alexandria, Kilikien och Asien) och började disputera med Stefanos.

Men de kunde inte hävda sig mot visdomen och anden i det han sade. Därför skickade de fram några som skulle säga att de hört honom yttra sig hädiskt om Mose och Gud. De hetsade upp folket och de äldste och de skriftlärda, och sedan kom de och grep Stefanos och förde honom till rådet.

Där fick falska vittnen träda fram och säga: ”Den här mannen angriper ständigt och jämt både denna heliga plats och lagen. Vi har hört honom säga att Jesus, han från Nasaret, skall förstöra denna plats och ändra på de seder och bruk som vi har från Mose.” Alla som satt i rådet gav noga akt på Stefanos och tyckte då att hans ansikte var som en ängels.

Styvnackade är ni, oomskurna till hjärta och öron. Alltid gör ni motstånd mot den heliga anden, ni som era fäder. Finns det någon profet som era fäder inte har förföljt? De dödade dem som förutsade att den Rättfärdige skulle komma, och nu har ni förrått och mördat honom, ni som fick lagen utfärdad åt er av änglar men inte har hållit den.”

När de hörde detta blev de så ursinniga på Stefanos att de skar tänder. Men fylld av helig ande riktade han blicken mot himlen och såg Guds härlighet och Jesus som stod på Guds högra sida, och han sade: ”Jag ser himlen öppen och Människosonen stå på Guds högra sida.”

Då ropade de högt och höll för öronen, och alla störtade sig över honom på en gång och släpade ut honom ur staden för att stena honom. Vittnena lade sina mantlar framför fötterna på en ung man som hette Saul. Så stenade de Stefanos, som åkallade Herren och sade: ”Herre Jesus, ta emot min ande.” Han föll på knä och ropade högt: ”Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.” Med de orden dog han.
"(Apg 6:8-15 7:51-60)

Igen, du följer inte bibeln. Du följer mäns tolkning av en felöversättning. Är det verkligen nåt att vara stolt över?
Citera
2017-12-14, 18:41
  #7791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Igen, du följer inte bibeln. Du följer mäns tolkning av en felöversättning. Är det verkligen nåt att vara stolt över?

Var följer jag inte bibeln? Ge skriftställe och argument.
Citera
2017-12-14, 18:48
  #7792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Varför skulle det vara konstigt att JV uppfyller seltkriterier? Man påstår ju flagrant att samfundsledningen är Guds nordiska kommunikationskanal. Därtill påstår man att alla andra samfund tillhör det stora Babylon, och därmed går satans ärenden.

Vad i detta är emot det bibeln säger? Ge citat och argument.
Citera
2017-12-14, 18:53
  #7793
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag kan inte tänka mig att man är sann mot sig själv om man ljuger t.o.m. för sina närmaste.

Det kan jag bara se som det ultimata sveket, om man ljuger för sina närmaste.
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Klart man kan vara det. Tänk efter en smula.

Hur menar du då? Att man ljuger lite för sina närmaste, så är det ok? Hur mycket lögn menar du?

Kan man ljuga om att man skriver hatfulla inlägg på Flashback, att man skriver allt emot vad ens föräldrar tycker och tänker, och sedan i mötet svara i mikrofon och falskt säga att man älskar Jehova?
Citera
2017-12-14, 18:55
  #7794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Ge ett enda konkret exempel från Jv-litteraturen där det explicit och uttryckligen i klartext står att medlemmar i andra samfund kan överleva Armageddon.

T.ex. denna artikel:

*** w02 15/8 sid. 18-19 § 13 ”Följ mig oavbrutet” ***

Jesus visade kärlek till dem som han undervisade. Hur kan vi efterlikna honom i detta avseende? Vi får aldrig utveckla en känslokall inställning gentemot dem vi har omkring oss. Det är sant att ”kriget på Guds, den Allsmäktiges, stora dag” rycker allt närmare, och då kommer många av världens miljarder invånare att tillintetgöras. (Uppenbarelseboken 16:14; Jeremia 25:33) Men vi vet inte vilka som kommer att överleva och vilka som kommer att dö. Den domen skall äga rum i framtiden och skall avkunnas av den som Jehova har utsett: Jesus Kristus. Innan domen är avkunnad menar vi att varje individ har möjlighet att bli en Jehovas tjänare. (Matteus 19:24–26; 25:31–33; Apostlagärningarna 17:31)
Citera
2017-12-14, 18:58
  #7795
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Var följer jag inte bibeln? Ge skriftställe och argument.

NVÖ är förvrängd för att passa din ledare, styrande kretsen. Din fokus, din lydnad och din äran går till den figurliga slaven. Det är slaven du följer medans du förminskar Gud till en ängel.

Det finns inget slaven kan göra eller befalla som skulle få dig att reagera med tvivel. Om de plötsligt skulle befalla att alla vittnen måste begå massjälvmord skulle du utan tvekan verkställa ordern.

Din gud du dyrkar bor i munnen på slaven.
Citera
2017-12-14, 19:05
  #7796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Är du hög på något? Det här är grundläggande biologi. Du hade med stor sannolikhet fötts i en nazistisk familj om du hade fötts i Tyskland på 1930-talet.

Va??????
Grundläggande biologi???
Hur tänkte du nu?
Då skulle ju det tyska folket vara dömda av naturen till att bli nazister och skulle då naturligtvis vara helt oskyldiga för följderna.


Varför skulle just min familj nödvändigtvis varit nazister då?
Det var 2-3% av det tyska folket som var medlemmar i nazistpartiet när Hitler kom till makten, och ca 10% av alla när det vara som mest.
Hur kommer du fram till att just min familj skulle tillhöra den lilla minoriteten?
Citera
2017-12-14, 19:05
  #7797
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur menar du då? Att man ljuger lite för sina närmaste, så är det ok? Hur mycket lögn menar du?

Kan man ljuga om att man skriver hatfulla inlägg på Flashback, att man skriver allt emot vad ens föräldrar tycker och tänker, och sedan i mötet svara i mikrofon och falskt säga att man älskar Jehova?

Geoffrey Jackson ljög ju ”lite” inför ARC, under ed insvuren på sin egna NVÖ när han påstod att han och resten av styrande kretsen inte är Guds enda talespersoner på jorden. När deras publikationer påstår totala motsatsen.

AU Betels talespersoner ljög ju ”lite” i våras då de påstod inför ARC att endast personer som är så gott som vuxna i lagens ögon blir döpta. Medans samma månads JW Broadcast berättade om motsatsen, att 10 åringar döps och att det är en glädje.

Är det ok ttsp?
Citera
2017-12-14, 19:12
  #7798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har aldrig påstått att Jehovas vittnen inte underordnar sig myndigheter. Man har t.o.m. plikt att underordna sig myndigheterna, bestämt av Gud:

"Varje människa skall underordna sig all den överhet hon har över sig. Ty det finns ingen överhet som inte är av Gud, och den som finns är förordnad av honom. De som motsätter sig överheten gör därför motstånd mot Guds ordning, och de som gör motstånd drar straff över sig själva." (Rom 13:1-2 Bibel2000)

Även det får ni att låta som att Jehovas vittnen gör fel. Vad dom än gör, så gör dom fel.

Det här med flaggorna, jag har ingen aning om detta stämmer, jag tror knappast det. Det kan finnas flera förklaringar till det, förklaringar som du inte är intresserad av att höra, för du har redan bildat din uppfattning.

Och även om det var så att dom själva satte upp flaggorna, så är det helt emot bibeln ändå, vilket dom i så fall förstod senare. Kristna ska vara neutrala i politiska frågor, och det var det som skedde med kontakten med Hitler och andra, Jehovas vittnen var inte intresserade av att störta honom från makten, för då skulle man även försöka störta den svenska regeringen t.ex., men det är inte Jehovas vittnens intresse, det är Gud som kommer att sköta den biten.

Och bara för att Hitler visade sig vara en ond människa, så betyder det ändå inte att Jehovas vittnen ska starta ett uppror, dom var bara intresserade av att kunna tillbe deras Gud som dom ville.
Men historien visar att Hitler inte lyssnade på det brevet, utan skickade Jehovas vittnen som bland dom första till koncentrationsläger, där dom var tvungna att skriva på ett papper där dom avsäger sig sin tro, eller få en kula i huvudet. Han kallade Jv för att vara en farlig sekt, och på ett sätt stämmer det eftersom Hitler inte kunde hjärntvätta Jehovas vittnen som han gjorde med majoriteten av tyskarna, bara ett fåtal skrev under papperet.

Jag vet, du bryr dig inte sådana struntsaker, bara om det fanns svastikor i samma hall där Jehovas vittnen befann sig.

Din"logik" är helt obetalbar.
När JV spelar under täcket med nazisterna handlar det bara om att följa bibeln enligt dig.
När andra lyder myndigheterna härjar du och ryar om hur onda de är som gör det.
För dig hänger allt helt på vem som gör det, eller hur.
Snacka om dubbelmoral.
Citera
2017-12-14, 19:13
  #7799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Tittar du på dokumentären så togs rökningen upp. Men den var absolut inte uteslutningsorsak....Anders blev utesluten först efter Uppdrag granskning visats . Det är möjligt att man inom Jv påstod att räkningen var uteslutningsorsak.....men den som tror på detta är naiv.....för att inte säga idiot.
.

Tvärtom, du är en idiot om du verkligen tror att Anders började röka, inte har något med uteslutningen att göra. Det har aldrig funnits ett förbud att kontakta media, visa mig den artikeln i så fall, men det har helt klart funnits ett förbud att röka. Anders blev utesluten för att han rökte, det finns klara regler för det, och programmet självt erkänner att han blev utesluten när han började röka, inte innan dess. Men programmet påstår falsk att Anders blev utesluten för att han hade tagit kontakt med media, när han tydligen blev utesluten när han började röka, som vilket alla Jehovas vittnen vet är emot reglerna.

Det kan t.o.m. vara så att Janne Josefsson ville trycka på den knappen, så att Anders uteslöts, och man kunde sensationsmässigt peka på att Anders blev utesluten på grund av att han tog kontakt med media istället för rökningen. Om det är så, så är Janne Josefsson en oärlig journalist, och det har han blivit anklagad för inte enbart av Jehovas vittnen.

Man ser i programmet att Anders är en ovan rökare, och bara röker bara för att röka.

T.o.m. medreportern försökte ifrågasätta Janne Josefssons påståenden i programmet, men han körde över henne med härskarteknik. Och även Lars Adaktusson ifrågasatte hans sätt att föra journalistik, och Janne vann på en billig poäng, "vem tittar på" var det kanal 8? Vad har det med saken att göra?
Citera
2017-12-14, 19:17
  #7800
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag kan inte tänka mig att man är sann mot sig själv om man ljuger t.o.m. för sina närmaste.

Det kan jag bara se som det ultimata sveket, om man ljuger för sina närmaste.
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Klart man kan vara det. Tänk efter en smula.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur menar du då? Att man ljuger lite för sina närmaste, så är det ok? Hur mycket lögn menar du?

Kan man ljuga om att man skriver hatfulla inlägg på Flashback, att man skriver allt emot vad ens föräldrar tycker och tänker, och sedan i mötet svara i mikrofon och falskt säga att man älskar Jehova?

Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Geoffrey Jackson ljög ju ”lite” inför ARC, under ed insvuren på sin egna NVÖ när han påstod att han och resten av styrande kretsen inte är Guds enda talespersoner på jorden. När deras publikationer påstår totala motsatsen.

AU Betels talespersoner ljög ju ”lite” i våras då de påstod inför ARC att endast personer som är så gott som vuxna i lagens ögon blir döpta. Medans samma månads JW Broadcast berättade om motsatsen, att 10 åringar döps och att det är en glädje.

Är det ok ttsp?

Du svarade inte ens på min fråga, så oärlig är du.

Min fråga var, ska en som har samvetsbetänkligheter ljuga för sin familj, bara för att tillhöra familjen, och den sociala gruppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in