Flashback bygger pepparkakshus!
2017-08-01, 19:18
  #6697
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varjverumxx
Bravo.
Så vem är Mikael om det inte är Jesus?

Vilken roll har Mikel idag?

Så Mikael är Alpha och Omega, den förste och den siste, början och slutet? Vart står det?

Mikael är den främste av alla änglar, som är skapat utav Ordet. Och Ordet har skapat allt, utan honom blev alls ingenting till. (Joh 1:3) Ensam gjorde han detta, vem var med mig? (Jes 44:24)

Anser du att Mikael har skapat allt? Är du skapad av en ängel?
Citera
2017-08-01, 20:40
  #6698
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Ja, Jesus är Sonen inom Gud.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Var i bibeln står det "inom Gud" ?
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
I Joh 1:1 står det att Ordet är Gud. I VTs egna KIT står det att Gud var Ordet. Tydligare än så kan det inte bli. "Jag och Fadern är ett".
Det står att han skapade allt och utan honom blev alls ingenting till. Att påstå att en skapelse skapade sig själv är inte förnuftigt.

Svaret är alltså: Det står inte i bibeln att "Jesus är Sonen inom Gud", det är ditt eget påhitt.
Citera
2017-08-01, 20:49
  #6699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Jag hade aldrig heller bemödat mig om Bibeln innan JV kom in i mitt liv genom min ena förälder som förvandlades till en jobbig fanatiker och avbröt min annars lyckliga barndom.

Fanatismen har du själv ärvt, inser du inte det? Jag tror nog du är den mesta aktiva/fanatiska av alla i att smutskasta Jehovas vittnen.

Du verkar inte inse att inte alla Jehovas vittnen är fanatiska som din ena förälder, du dömer alla Jehovas vittnen på grund av din traumatiska upplevelse med en av dina föräldrar.
Citera
2017-08-01, 21:10
  #6700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fanatismen har du själv ärvt, inser du inte det? Jag tror nog du är den mesta aktiva/fanatiska av alla i att smutskasta Jehovas vittnen.

Du verkar inte inse att inte alla Jehovas vittnen är fanatiska som din ena förälder, du dömer alla Jehovas vittnen på grund av din traumatiska upplevelse med en av dina föräldrar.

Problemet du har med dina sektglasögon på är att du blandar ihop saklig faktabaserad kritik med smutskastning och förvrängningar.
Citera
2017-08-01, 22:10
  #6701
Medlem
Hur går det till när JVs knackar dörr? Vad är planen när JVs går ut? Har ni gemensamma regler för hur dörrknackandet och samtal med utomstående ska gå till? Är JVs förhoppning att bli insläppta på kaffe och en pratstund, eller är det mer kvantitet framför kvalitet som gäller? Har någon JV någon kul anekdot från någon dörrknackarrunda? Måste ju möta en hel intressanta människor när ni missionerar. Mycket frågor där, men svarar på det som passar.
Citera
2017-08-01, 22:35
  #6702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Ok, så det du vet om kristendomen kommer från VT.

Nej, du dömer mig på förhand. Jag fick intresset att läsa bibeln genom två Jehovas vittnen som ringde på dörren när jag var 24 år, jag tyckte det var intressant, men jag tyckte att det gick för långsamt, jag har alltid tyckt om att fördjupa mig på en gång, och jag förstod inte varför man skulle ta en sak i taget (jag förstår nu att andra människor vill ta det lugnt). Men jag fann mig i det och träffade dom, jag vet inte, tre, fyra, fem gånger kanske.

Sedan pratade jag med min kompis som jag visste hade nyligen blivit frälst i USA. Han sade att han var just på väg till ett kristet möte, där han inte hade varit på länge, jag frågade om jag fick följa med, för jag tyckte att bibeln var intressant. Jag följde med, och där fick jag en lättförståelig bibel (Levande Bibeln), och sträckläste den på mina raster på jobbet (det typiska med mig att när jag går för något så går jag in 100%)

Jag fick en "uppenbarelse"/stor förståelse av att sanningen fanns i bibeln, och eftersom jag hade fått denna bibeln från denna karismatiska grupp, så trodde jag att sanningen fanns hos dom. Så jag började gå på deras möten, och gjorde allt som dom gjorde, och lite till. Jag var entusiastisk och nitisk (inte fanatisk), och vid ett karismatiskt möte där man skriker och spelar musik och kommer i trans, så kände jag en stor känslomässig upplevelse och tolkade givetvis det som att jag blev frälst, och alla i församlingen blev glada över det, främst kontaktpersonen som jag hade. Senare blev jag döpt också i denna församling.

Efter mötet, som var på kvällen, hade jag så mycket energi så att jag ville göra någonting mer, men det blev ett antiklimax när alla skulle gå hem. I alla fall så gick jag också hem, och fortsatte att gå på deras möten i många månader om jag kommer ihåg rätt. Jag försökte göra allt dom sade, jag bad om heliga anden, och fick svar från "Gud", jag vill inte gå in på det eftersom det är personligt (nu i efterhand vet jag att det handlade om demoner som gav svar på mina böner).

Denna församling hade kopplingar till Livets Ord, och jag var med om ett nyårsmöte om jag inte kommer ihåg fel, med Carola. Och jag vet inte om det var då som jag började se saker som var oförnuftiga, oegentligheter, t.ex. att man skickade vidare kollekt, inte i form av små påsar man brukar se i kyrkor, utan stora papperskorgar. Det skickade man från person till person, och man lade inte i mynt, utan sedlar, även med stora valörer. Jag ville inte ge något, men då gav min kontaktperson mig pengar för att lägga i, det kändes olustigt. Och efter mötet så var folk oregerliga, inte lugna och försiktiga, utan man t.o.m. kastade smällare mot folk. Jag tyckte inte alls det var kristet så som jag uppfattat i NT som jag hade läst (Levande Bibeln).

Sedan kom jag för tidigt till ett vanligt möte i församlingen, framdörren var låst men jag såg folk inne och knackade på dörren och fick komma in. Men dom såg lite besvärade ut, jag hörde en massa aktivitet i själva möteslokalen, men min kontaktperson ville att vi skulle sitta i foajén. Men till slut kom vi in, jag kommer inte ihåg om jag insisterade, men då fick jag en chock över hur dom höll på. Det var värre än på ett möte, man förbannade Satan hela tiden, en negativ stämning, så pass att barnen, jag kommer inte ihåg om dom grät, men var nära till gråt och såg skrämda ut. Och dom tog i stolar och "välsignade" stolarna med en massa haranger (tungotal) blandat med ungefär "Satan du ska försvinna härifrån i Jesu namn, du har ingenting här att göra" o.s.v. Det här var nog det som påverkade mig mest.

En sak dom sade tidigt, förmodligen när jag sade att jag studerade med Jehovas vittnen, var att inte öppna dörren nästa gång Jehovas vittnen kom. Dom är si och så, dom är farliga, lyssna inte på dom, och jag trodde på dom, dom kom och ringde på dörren, jag svarade inte, och kände dåligt samvete. Och jag tänkte också "vad synd att inte Jehovas vittnen har sanningen, dom har ju så fina bilder", så långt hade jag gått i indoktrineringen från denna karismatiska grupp.

Min första reaktion kanske ändå var att jag på ett hemmöte fick höra någon nämna ordet "treenighet", och frågade vad det var för något. Det hade jag ju inte läst i den bibel som jag hade fått. Jag fick det förklarat, och tyckte det var konstigt men gick inte vidare med det.

Det var många saker som jag tyckte var konstigt, men jag fortsatte att gå på deras möten, tills jag mötte ett av dom Jehovas vittnen som jag tidigare hade träffat, och han frågade mig om vi inte kunde träffas igen, och jag hade inget emot det, vi bestämde en tid.
Jag ringde då min kompis som hade blivit frälst i USA, han hade under tiden fallit bort när jag var engagerad i den karismatiska församlingen, jag frågade om han ville vara med på mötet, jag tänkte att han skulle vara ett stöd, men så blev det inte. Det blev tvärtom, Jehovas vittnen hade förnuftiga och kloka svar på varje resonemang vi hade om bibeln, och jag märkte att min kompis inte hade några bra logiska svar, det var mer känslomässiga svar. Och vid ett tillfälle frågade det ena Jehovas vittnet (som jag då träffade för första gången), "förstår du nu?" och tittade på min kompis, jag kommer inte ihåg om han sade något annat, men jag förstod att han menade att min kompis var förblindad. Och då var det som fjäll föll från ögonen, och jag såg tydligt att det var Jehovas vittnen som hade sanningen. Och jag kunde se hur förblindad min kompis var, och jag började argumentera emot honom eftersom han inte hade bra argument.

När min kompis hade gått, så fortsatte vi att prata, och dom blev förvånade över att jag förstod att denna förblindelse hade med demoner att göra. Jag tyckte det var självklart, speciellt med tanke på allt jag hade varit med om, med t.ex. svaren från "Gud", och den onda demoniska stämningen på "förmötet" som jag tror dom kallade det för.

Jag hade blivit påverkad av demoner, men det hindrade inte mig till slut att se igenom allt det falska, kanske i rätt tid?

Det var allt vad jag kommer ihåg just nu, men det finns säkert mycket annat som jag har glömt. Det är i alla fall en erfarenhet som gör mig otroligt stark i tron.

Efter det så var det den ena saken efter den andra som blev bekräftat, att det är Jehovas vittnen som är närmast bibeln, som är närmast sanningen.

Så det mesta jag fick veta om kristendomen kom från denna karismatiska grupp (eller egentligen bibeln jag fick från dom), tills jag insåg att denna grupp och alla andra i kristenheten som tror på treenigheten och en massa andra läror och ageranden emot bibelns budskap, inte hade förnuftiga argument för vad dom tror på.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-08-01 kl. 22:40.
Citera
2017-08-01, 22:49
  #6703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Jag kan bara beklaga om du tycker att JV org har den mest förnuftigaste/vetenskapliga förklaring på Bibeln. Men du har inget att jämföra med, enligt dig själv. Du gick in i organisationen bibel-naiv, precis så som dom vill ha det och kom ut en fanatiker. Du fann din trygghet och din personlighet där och du har finstämt din mekanism att ha överseende för alla uppenbara fel. Och enligt mina misstankar så ingår ditt deltagande här i den mekanismen. För att ständigt övertyga dig själv.

Förstår du nu hur fel du har? Vilken felaktig och på förhand dömd uppfattning du har om mig?
Citera
2017-08-01, 22:52
  #6704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Detta var ett mycket intressant inlägg att läsa. Tack för att du delade med dig av det.
Citera
2017-08-01, 23:01
  #6705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
En fråga: om du skulle få vetskap om att ett barn i din församling blivit våldtagen av en av era äldste bröder, skulle du ringa polisen? Eller vad skulle du göra?

Det har alltid varit självklart för mig som ett Jehovas vittne att man polisanmäler brott. Jag hade varit ett Jehovas vittne i 9 år då Uppdrag Granskning kom med sina lögner om att det var förbjudet att polisanmäla pedofilbrott.

Ni fanatiska motsägare av Jehovas vittnen går till ytterligheten och menar att man alltid ska polisanmäla brott vid misstanke, på en gång, utan att ta reda på vad som egentligen har hänt eller prata med dom berörda personerna.

Det finns en balansgång i det hela som ni och många andra i samhället som förespråkar häxjakt inte kan förstå. Det är hemskt om man blir falskt anklagad om att man har våldtagit sin dotter t.ex., det finns många exempel på sådana här falska anklagelser som har förstört människors liv, där man t.o.m. fått tjäna fängelsestraff.

Du får hoppas att du själv inte hamnar i den situationen, men har du empati nog att förstå detta?
Citera
2017-08-01, 23:05
  #6706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Detta var ett mycket intressant inlägg att läsa. Tack för att du delade med dig av det.

Ok, varsågod.
Citera
2017-08-01, 23:23
  #6707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Med ett alternativt bibelviftande, alternativ bibel-quotemining och alternativ bibeltolknings-metodologi kan helt andra konklusioner nås.

Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Beläggen för att det var ett kors är överväldigande. Det finns inga belägg för att det var en enkel påle. Att använda korset som symbol går tillbaka till Paulus. Den här frågan spelar stor roll för Jv, som lätt kan visas genom rikhaltiga hänvisningar till deras litteratur. Det har varit angeläget för Jv att kunna klassa ut kyrkorna som "fallosdyrkare". Kyrkorna snarast försvarar sig gentemot Jvs anklagelser rörande korset. Utan dessa angrepp skulle frågan nog inte vara stor bland kyrkorna. För stor uppmärksamhet gentemot korset finns på sina håll, men många, inklusive jag själv, visar inte korset någon otillbörlig vördnad.

Citat:
Ursprungligen postat av Magmunnen
Attackeras ni verkligen i er uppfattning att ni har uppfattningen att det var en påle? Jag upplever snarare att de flesta inom kristenheten knappast alls bryr sig om Jehovas vittnens uppfattningar. Det är ju JVs som verkar hänger upp sig på korset som "hjälpmedel", inte tvärtom, att kristenheten överlag ojjar sig över uppfattningen att det var en påle.



Det är inte bara Jehovas Vittnen som söker Bibelns korrekthet och är upplysta om att Jesus inte dog på ett kors, utan en påle. Detta har dom också predikat om hur länge som helst. Kristna kyrkan har korset som sin främsta symbol och är bara en av många lögner som JV's avslöjar, trots allt hånande och hatande. Hur skulle det se ut om människor fick veta sanningen? Ramaskri!!
Klicka på länken.....

http://www.expressen.se/gt/kultur/scoopet-alla-missade/
Citera
2017-08-01, 23:33
  #6708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MallKnox
Det är inte bara Jehovas Vittnen som söker Bibelns korrekthet och är upplysta om att Jesus inte dog på ett kors, utan en påle. Detta har dom också predikat om hur länge som helst. Kristna kyrkan har korset som sin främsta symbol och är bara en av många lögner som JV's avslöjar, trots allt hånande och hatande. Hur skulle det se ut om människor fick veta sanningen? Ramaskri!!
Klicka på länken.....

http://www.expressen.se/gt/kultur/scoopet-alla-missade/

Avhandlingen kom ut för sju år sedan och ramaskriet tycks ha uteblivit. Hatar och hånar? Det är väl snarare Jehovas vittnen själva som blåser upp frågan själva, ingen annan. Har aldrig hört en kristen gapa om detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in