Frågor om Jehovas Vittnen

Jag kan tänka mig att de flesta, inklusive mig, som lär känna JV’s policy att medlemmar (inklusive släktingar, föräldrar, barn, syskon etc... ) förväntas sluta upp att umgås med och hälsa på ex-JV, betraktar denna praxis som någonting klandervärt.

Sen att ni gör det av ideologiska skäl, d.v.s. att ni gör det för att lyda er lednings tolkning av olika bibeltexter, eller för att ni tror att ni lyder er gud och utför en ”kärleksfull” handling för att t.ex. försöka rädda ”syndaren” ur er guds straff, förändrar nog inte omgivningens syn på JV’s sociala utfrysningspolicy.

Att social utfrysning har generellt en negativ värdeladdning fråntar inte det faktum att JV ägnar sig åt social utfrysning.


Nu diskuterar vi inte fall där t.ex. barnen misshandlar sina föräldrar eller omgivningen. I dessa extrema specialfall kan man ha en viss förståelse för att föräldrar kanske väljer att inte umgås med sina barn, men det är upp till föräldrarna att besluta om och inte en religiös sammanslutning.

Vi talar om individer som är medlemmar i JV men som t.ex. väljer att inte fortsätta sitt JV-medlemskap, har sex utan att vara gifta, har en homosexuell relation, byter religion, etc.

Som jag skrev i mitt tidigare inlägg, har JV rätt att frånta medlemmen sitt medlemskap om de bryter mot JV’s regelverk.

Men att kräva av sina medlemmar att socialt frysa ut (t.ex. genom att vägra hälsa och umgås med individen) medlemmen som gjort någonting av ovanstående , och t.o.m. uppmana föräldrar att frysa ut sina barn som gjort något av ovanstående förtjänar att klandras. Och anledningen är att jag kan föreställa mig att det orsakar en massa lidande för alla inblandade (både för dem som uppmanas att frysa ut och ännu värre för den som blir föremål för de sociala utfrysningen).

Men principen och orsaken för att inte vilja umgås med ogärningsmannen är densamma. Om föräldrar till en missbrukare inte vill umgås med barnet, menar du att det är social utfrysning/mobbing? Är det inte tvärtom missbrukaren som mobbar föräldrarna?

För exakt samma orsak utesluter Jehovas vittnen, man anser att synder mot bibeln är lika allvarligt som du verkar tycka vara det missbrukaren gör mot föräldrarna, och därför har "en viss förståelse".

Alltså bara för att du inte tycker att homosexuella handlingar är så allvarliga, så betyder det inte att Jehovas vittnen mobbar homosexuella. I så fall skulle även missbrukaren kunna påstå att han blir mobbad av föräldrarna, vilket inte stämmer faktamässigt.

Där har jag en tämligen libertariansk hållning. Jag ser inte utfrysning som något större etisk problem.

Hu skulle det vara om du, ttsp för en gångs skull svarade på en fråga?
Alltså, var i bibeln finns stödet för att en utesluten som vill bli återupptagen skall vara regelbunden mötesbesökare under ett års tid innan han ev blir återupptagen?
Det är åtminstone inte så det framställs i Paulus brev till korint. Så var kommer detta ifrån?

Men varför hålla på och trixa...varför inte säga, OK, vi håller på med utfrysning och vi tror att detta är en god handling.
Och en samvetsfråga...tycker du att det är rimligt att det inte går att lämna JV på samma vis som man kan lämn en annan kyrka/församling eller organisation? Göm dig nu inte bakom bibeln, utan var öppen med vad du tycker är rimligt.

[quote=ujhs|53697717] Jag tycker personligen att sådan inställning och socialt beteende som jw påkräver medlemmarna, att bete sig som stereotyper eller mista sitt människovärde... , är kärlekslöst och vittnar om en urholkad djupare förståelse för "gudskärlek", men ännu värre.. ett samvetslöst mycket obetänksamt förfarande mot människorna.


Det visar ju hur man försöker läsa bibeln tekniskt stereotypt genom att sätta ndividen i sista hand, genom att dra enskilda verser helt ur sitt sammanhang och binda det om halsen på medlemmar, som ultimatum.

Att inte utifrån att finna helhet och mening ur bibeln, inte ens tro, utan slaviskt enbart följa ord, saknar ju den religiösa dimensionen i tron... att tro på varandra, för att stärka varandra i gudstron och lämna öppet för olika tolkningar, Det verkar obefintligt inomorganisatoriskt i jw.



Varför jag tror att sådan utdragen kontextuell snedvinkling med tron mening, mister sitt värde för att övergå till hårdför men asocial bestraffningsteknik, som jv gjort sig kända för. Att villkora medlemsskap i organisationen. Det framstår som etiskt förkastligt.

Vad då inte med att för det första tro, på sina åtminstonde medlemmar.. istället för att frysa ut dem med så hjärtlöst utstuderad mobbing.

Man vägrar ju se varje individ som en människa i utveckling, med personlighet osv.

Det är förståeligt att jw som org. ej ses som kristen, utan just sekt.

I kristen kontext, är tron levande... så också människosynen ( i sin ambition) , medan jw på förhand förkastar individens roll, gällande tron. Hon ska inte tro sig veta något, allt är redan predestinerat uttalat... och människan har att enbart skämmas. Med mindre jw:s tolkning ges företrädet.

......................................


Edit : dubbel bestraffningsförfarande ; personlig förlust/känslomässigt ämnat att skada/såra/låta individen leva-med-sin-skam ; men också i kollektivets ögon att ställas vid skampåle isolerat ifrån rörelsen sedd som besmittad ovärdig... .

Med utan tvekan, tydlig intention att skammen som en slags identitet hos den utfryste, den som får jw:s stelbenta förfarande på sig får en social avrättning.

Det något, är det ett utpräglat destabiliserande sektbeteende. Bland de andra faktorerna som kännetecknar rörelsen.

[quote=Honey.B.Blue|53702633]

Ja, JV betonar mer och mer organisationens betydelse som Guds språkrör och väsentlig för frälsning. 100% lojalitet mot organisationen förväntas av varje medlem........och naturligtvis måste en sådan lojalitet skrämmas fram, endera genom hot om social utfrysning eller genom Guds straff.
Jag skulle tro att om JV liberaliserade sina läror och gav individen mer tilltro så skulle organisationen kollapsa inom en tämligen kort tid. Bara en sån grej som att medlemmarna skulle få tala öppet om sina tvivel med varandra skulle säkert få många tt tvivla mer och knske hoppa av i grupp.

En liten lustig anekdot: det finns ett antal små webforum för JVn. Dessa är stenhårt modererade,om minsta tvivel eller kritik leder till avstängning. Men, det största JV-forumet www.jehovahs-witness.com har alltid varit anonymt och tillåtande modererat. Så gott som alla medlemmar i det forumet hoppade av efter några år. MAn har helt enkelt kunnat diskutera "förbjudna" ämnen anonymt....och det fick konsekvenser. JAg skulle gissa att numera är 80% av medlemmarna avhoppare, 15% är JV som bill hoppa av, men inte kan av familjeskäl, och 5% är vittnen som försöker försvara lärorna.......det brukar aldrig gå särdeles bra.

[quote=ujhs|53703854] Ja det är ju inte längre tillåtande klimat alls, och har ingen närhet till s.k vittnesbörd om guds bud, i levande trosliv alls.

Glädjen är ju mer eller mindre villkorad och till punkt o pricka anvisad hur man visar glädje, och då vill man ju undra hur jv öht tillåter spontant uppkommen glädje, om denna hel- och halvparanoida inomsekteristiska kultur råder.

Tvärtom, är det ju tekniska arrangemang för att hålla toppstyrningen intakt med fullmakt att uttala sig och direkt regissera vartenda andetag som missioneras om.

Nej jag ser det inte som naturligt uppkommen tro. Det är en lydnadskultur som råder inom organisationen, eller hur? Ja du vet ju så mycket mer, men det sipprar ut lite ändå... om alla tabun osv.


Tron, som ju är genom-arrangerad, verkar alltför tillrättalagt, enl anvisningar... de gånger "vittnen" vill visa sin "bibeltolkar-färdighet" .

Visst har all troskonfession viss styrning, men detta är särskilt slutna mekanismer som på olika vis tynger (alt. tryggar, för de mer viljesvaga) en gudstro, som borde mer frihetligt kunna dryftas, utan hot hängande över sig. Omoget helt enkelt.

I denna fråga är jag nog inte lika libertariansk.

I alla fall finner jag etiska problem när de som blivit medlemmar i JV som barn blir socialt utfrysta av hela deras släkt om de senare i livet väljer att lämna sitt medlemskap alternativt blir uteslutna.

Men blir någon individ väljer att bli medlem i JV som vuxen, är det en liten annan sak, då går personen in med mera öppnare ögon och har antagligen dessutom en större social bas att falla tillbaka till ifall de senare skulle komma fram till att JV-livet inte var någonting för dem.

Och anledningen till att jag finner etiska problem då t.ex. föräldrar krävs av JV-ledningen att socialt frysa ut sina barn (d.v.s. vägra hälsa på dem och ha någon som helst kontakt med dem), är p.g.a. den förödande effekt det kan ha på deras barn. Och särskilt förödande är om barnet blir socialt utfryst av hela släkten och samtliga f.d. vänner, och måste bygga en helt ny social plattform i livet.

Förmodentligen bättre för ett barn att få kapat förbindelsen än att skulle gå genom åretal av hjärntvätt.

Har du lust att svara på min fråga?

Vad tror ni är framtiden för JV rörelsen?

Om vi utgår från att harmageddon inte inträffar.