2024-03-30, 22:00
  #14005
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jesus sa redan före hans syndoffer att Guds rike tillhör barnen, helt i enlighet med Guds ord att de är onda från ungdomen, inte från födseln. Det krävs en ny skapelse genom pånyttfödelse för att upphäva arvsynden, helt i enlighet med apostlarnas undervisning.

Det vilar en förbannelse över alla människor. Gud sa: den som syndar dör. Ingen kan undvika att synda. Det är arvsynden. Salig är den (barn) som Gud inte tillräknar synd = Rom 4, Abrahams exempel, som blev rättfärdig genom tro innan omskärelsen.

Jus det. Gud räknar inte barn som syndare, men om Gud påstås döda syndare genom naturkatastrofer så dödar han ju då också oskyldiga barn, om du inte kan visa att barn mirakulöst alltid överlever naturkatastrofer.

Du har alltså bekräftat vad jag påstod om att Gud även dödar icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
Citera
2024-03-30, 22:15
  #14006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Men "arvsynden" är ju inte i sig själv en synd. Det har du missuppfattat. Arvsynden är bara att man ärver benägenheten att synda, alltså inte en synd i sig.

I flera bibelställen i Gamla testamentet betonas Guds rättvisa och principen att barn inte ska straffas för sina fäders synder. Till exempel i Hesekiel 18:20 står det: "Den som syndar, han ska dö. En son ska inte bära sin fars skuld, och en far ska inte bära sin sons skuld. Den rättfärdiges rättfärdighet ska komma honom till godo, och den ogudaktiges ogudaktighet ska komma honom till skada."

Denna princip innebär att varje person ska hållas ansvarig för sina egna handlingar och inte ska bära bördan av någon annans synd.

Det skulle då vara motsägelsefullt om man ser arvsynden som en faktisk synd. Så nej, arvsynden innebär att människor föds med en benägenhet att synda till följd av Adam och Evas synd.

Om arvsynden skulle vara en synd så skulle ju de troende behöva be Gud om förlåtelse för Adams och Evas synd för att kunna få förlåtelse för den synden.

Var står det att man ska behöva be Gud om förlåtelse för synder som man inte själv har utfört?
Du blandar ihop arvsynden med köttets oförmåga att undvika synd.

Att sonen inte är ansvarig för faderns synd är det nya testamentets regler. I GT säger Gud att han straffar i tredje och fjärde led, och det gäller alla judar och kan omfatta alla som inte är en del av NT, dvs alla ateister och de som tillhör andra religioner.

Arvsynden är att du dör när du syndar. Ingen har lyckats upphäva arvsynden, för alla födda av och efter Adam och Eva dör. Endast Jesus kan rädda dig från arvsynden/döden.

24Sannerligen, jag säger er: den som hör mitt ord och tror på honom som har sänt mig, han har evigt liv. Han faller inte under domen utan har övergått från döden till livet. Joh 5

Det gäller de som får vara med vid den första uppståndelsen. De förvandlas när de dör. De som dör i Adam dör och får en uppståndelse ur graven (Joh 5:25). Gäller alla som inte omfattas av tron.
Citera
2024-03-30, 22:29
  #14007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jus det. Gud räknar inte barn som syndare, men om Gud påstås döda syndare genom naturkatastrofer så dödar han ju då också oskyldiga barn, om du inte kan visa att barn mirakulöst alltid överlever naturkatastrofer.

Du har alltså bekräftat vad jag påstod om att Gud även dödar icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
Barn har inte syndat, men de omfattas av arvsynden för att deras föräldrar är syndare. Ingen syndare kan föda en syndfri. De omfattas av samma dom som syndare = deras föräldrar. Att Gud inte tillräknar de synd bekräftar Jesus när han säger att Guds rike tillhör barnen. De som gör abort ska inte kallt räkna med att fostren får evigt liv. De kan kastas i den brinnande eldsjön för att straffa föräldrarnas ondska = straffas i tredje och fjärde led. Sure, I'm evil but still I managed to get my unborn child into heaven where it can wreak havoc on my behalf! Kommer inte att hända. Ingen ond människa kommer in i Guds rike.
Citera
2024-03-31, 04:59
  #14008
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Barn har inte syndat, men de omfattas av arvsynden för att deras föräldrar är syndare. Ingen syndare kan föda en syndfri. De omfattas av samma dom som syndare = deras föräldrar. Att Gud inte tillräknar de synd bekräftar Jesus när han säger att Guds rike tillhör barnen. De som gör abort ska inte kallt räkna med att fostren får evigt liv. De kan kastas i den brinnande eldsjön för att straffa föräldrarnas ondska = straffas i tredje och fjärde led. Sure, I'm evil but still I managed to get my unborn child into heaven where it can wreak havoc on my behalf! Kommer inte att hända. Ingen ond människa kommer in i Guds rike.

Det är du som blandar ihop.
Ingen som inte aktivt har syndat är en syndare.

Arvsynden är inte i sig en synd, vilket du själv verkar förstå i och med att du skrev "arvsynden är att du dör när du syndar", men du verkar i samma veva ha missat att du skrev "när du syndar", något som ett spädbarn ännu inte har kunnat göra.

Alltså stämmer det att om Gud straffar genom naturkatastrofer så dödar Gud även icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2024-03-31 kl. 05:01.
Citera
2024-03-31, 08:14
  #14009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är du som blandar ihop.
Ingen som inte aktivt har syndat är en syndare.

Arvsynden är inte i sig en synd, vilket du själv verkar förstå i och med att du skrev "arvsynden är att du dör när du syndar", men du verkar i samma veva ha missat att du skrev "när du syndar", något som ett spädbarn ännu inte har kunnat göra.

Alltså stämmer det att om Gud straffar genom naturkatastrofer så dödar Gud även icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
Så är det, men ändå dör barn för att Adam och Eva fick budet att de skulle dö . Det är arvsynden. De fick ärva dödligheten.

Du säger alltså att ett av de tio buden, som säger att Gud kan straffa i tredje och fjärde led, är orättvist. Hur du är funtad bryr jag mig inte om, men du kan inte ostraffat anklaga Gud. Du ska inte äta den förbjudna frukten, annars kommer du att dö, men Gud är orättvis när han verkställer domen?
__________________
Senast redigerad av Bassiehof 2024-03-31 kl. 08:17.
Citera
2024-03-31, 08:52
  #14010
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Så är det, men ändå dör barn för att Adam och Eva fick budet att de skulle dö . Det är arvsynden. De fick ärva dödligheten.

Du säger alltså att ett av de tio buden, som säger att Gud kan straffa i tredje och fjärde led, är orättvist. Hur du är funtad bryr jag mig inte om, men du kan inte ostraffat anklaga Gud. Du ska inte äta den förbjudna frukten, annars kommer du att dö, men Gud är orättvis när han verkställer domen?

Nej, jag säger att du tolkar straff i tredje och fjärde led fel.

Det är viktigt att notera att dessa texter om straff i tredje och fjärde led inte ska tolkas bokstavligt som att Gud aktivt straffar oskyldiga för deras föräldrars synder. I stället handlar det om att visa på vikten av att ta ansvar för sina egna handlingar så att de inte kommer att ha en negativ inverkan på våra ättlingar.

5 Mosebok 34:6-7
"Herren, Herren, barmhärtig och nådig Gud, sen till vrede och rik på nåd och sanning, han som bevarar sin nåd intill tusende släktled, som förlåter missgärning och överträdelse och synd, men låter inte den skyldige gå ostraffad, utan låter fädernas missgärning drabba barn och barnbarn, ja, till tredje och fjärde led."


Det är "fädernas missgärning" som "drabbar barn och barnbarn". Inte ett straff för även barnen och barnbarnen, utan det handlar om att "fädernas missgärningar" ger dåliga konsekvenser som Gud inte väljer att rädda barnen och barnbarnen ifrån. Detta så att man ska tänka noga på vad man gör så att man inte gör något som sätter barnen och barnbarnen i klistret om man hamnar i fängelse eller på något annat sätt förstör familjens goda rykte och ekonomi.

Gud lägger inga ytterligare straff över barnen och barnbarnen, var har du fått det ifrån?
Citera
2024-03-31, 10:26
  #14011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, jag säger att du tolkar straff i tredje och fjärde led fel.

Det är viktigt att notera att dessa texter om straff i tredje och fjärde led inte ska tolkas bokstavligt som att Gud aktivt straffar oskyldiga för deras föräldrars synder. I stället handlar det om att visa på vikten av att ta ansvar för sina egna handlingar så att de inte kommer att ha en negativ inverkan på våra ättlingar.

5 Mosebok 34:6-7
"Herren, Herren, barmhärtig och nådig Gud, sen till vrede och rik på nåd och sanning, han som bevarar sin nåd intill tusende släktled, som förlåter missgärning och överträdelse och synd, men låter inte den skyldige gå ostraffad, utan låter fädernas missgärning drabba barn och barnbarn, ja, till tredje och fjärde led."


Det är "fädernas missgärning" som "drabbar barn och barnbarn". Inte ett straff för även barnen och barnbarnen, utan det handlar om att "fädernas missgärningar" ger dåliga konsekvenser som Gud inte väljer att rädda barnen och barnbarnen ifrån. Detta så att man ska tänka noga på vad man gör så att man inte gör något som sätter barnen och barnbarnen i klistret om man hamnar i fängelse eller på något annat sätt förstör familjens goda rykte och ekonomi.

Gud lägger inga ytterligare straff över barnen och barnbarnen, var har du fått det ifrån?
Du borde läsa på de tio buden. 2Mos 20 och framförallt vers 5. Det är som sagt ett av de tio buden du väljer att ignorera. Vilket straff det blir är oväsentligt. Du säger att Gud är orättvis när han straffar barn för andras synder.

Så barn som drabbas av faderns synd förblir ostraffade för resten av sina liv, är det vad du menar? Det skulle vara orättvist, att bara göra en Trump och grab them by the p helt utan konsekvens. När slutade du tänka innan du öppnade käften? Innan du blev hjärntvättad?
Citera
2024-03-31, 18:24
  #14012
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Du borde läsa på de tio buden. 2Mos 20 och framförallt vers 5. Det är som sagt ett av de tio buden du väljer att ignorera. Vilket straff det blir är oväsentligt. Du säger att Gud är orättvis när han straffar barn för andras synder.

Så barn som drabbas av faderns synd förblir ostraffade för resten av sina liv, är det vad du menar? Det skulle vara orättvist, att bara göra en Trump och grab them by the p helt utan konsekvens. När slutade du tänka innan du öppnade käften? Innan du blev hjärntvättad?

Du förstår fortfarande inte att Gud inte straffar ytterligare. Det skulle vara orättvist.
Straffet är konsekvenserna av straffet för fädernas synder. Det tar ett par generationer för att en familj ska kunna återhämta sig från ett straff från Gud.

Det som avses är att Guds straff även påverkar övriga familjen, eller menar du att Guds straff först skulle komma i efterlivet eller genom brist på efterliv? Det är det straff som Gud gav åt fäderna som fortsätter att inverkan på barnen och barnbarnen, inte att Gud skulle hitta på att lägga ytterligare nya straff på dem. Det är effekterna av det straff som fäderna fick.

Tänk efter lite, för en gångs skull.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2024-03-31 kl. 18:27.
Citera
2024-04-01, 07:34
  #14013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du förstår fortfarande inte att Gud inte straffar ytterligare. Det skulle vara orättvist.
Straffet är konsekvenserna av straffet för fädernas synder. Det tar ett par generationer för att en familj ska kunna återhämta sig från ett straff från Gud.

Det som avses är att Guds straff även påverkar övriga familjen, eller menar du att Guds straff först skulle komma i efterlivet eller genom brist på efterliv? Det är det straff som Gud gav åt fäderna som fortsätter att inverkan på barnen och barnbarnen, inte att Gud skulle hitta på att lägga ytterligare nya straff på dem. Det är effekterna av det straff som fäderna fick.

Tänk efter lite, för en gångs skull.
Som sagt, du tror felaktigt att Gud är begränsad till ett straff. Tänk om folk inte ändrar sig och fortsätter synda? Det har rapporterats om det I bibeln. Skulle Gud avstå från straff då? Du är verkligen en tanklös människa.
Citera
2024-04-01, 08:07
  #14014
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Som sagt, du tror felaktigt att Gud är begränsad till ett straff. Tänk om folk inte ändrar sig och fortsätter synda? Det har rapporterats om det I bibeln. Skulle Gud avstå från straff då? Du är verkligen en tanklös människa.

Var står det att straffet i andra och tredje led skulle skilja sig från det första straffet?
Du bara hittar på.

Eller det skulle kunna vara ett grövre straff. Det står det heller inget om.

Varför hittar du bara på saker som det inte står något om?
__________________
Senast redigerad av Smeso 2024-04-01 kl. 08:21.
Citera
2024-04-01, 12:07
  #14015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var står det att straffet i andra och tredje led skulle skilja sig från det första straffet?
Du bara hittar på.

Eller det skulle kunna vara ett grövre straff. Det står det heller inget om.

Varför hittar du bara på saker som det inte står något om?
Därför att du säger ett men gör något annat. Gud sa: deras mun prisar mig, men deras hjärta håller sig långt borta från mig.

Gud skapade proportionalitetsprincipen! Du är fördärvad? Du dör!

Lägg ingenting till hans ord,
så att han inte kan anklaga dig för lögn. Ords 30:6
Citera
2024-04-01, 14:40
  #14016
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Därför att du säger ett men gör något annat. Gud sa: deras mun prisar mig, men deras hjärta håller sig långt borta från mig.

Gud skapade proportionalitetsprincipen! Du är fördärvad? Du dör!

Lägg ingenting till hans ord,
så att han inte kan anklaga dig för lögn. Ords 30:6

Kul.
Det är ju du som lägger till, inte jag.
Du påstod att jag felaktigt tror att Gud är begränsad till ett straff.

Du verkar inte ha fattat konceptet "en synd, ett straff" och blandat ihop det med "fortsatta synder, ytterligare straff".

Det är helt naturligt att "om folk inte ändrar sig och fortsätter synda", som du skrev, så leder det till ytterligare straff, men då är det inte ytterligare straff för samma synd, utan ytterligare straff för ytterligare synder.

Kan det verkligen vara så svårt att förstå?

Du, däremot, vill alltså påstå att Gud skulle vara sådan att Gud skulle välja att straffa fler än en gång för en och samma synd, utan att synden upprepats.

Kan du ge ett exempel på det, eller hittar du bara på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in