2024-03-30, 02:29
  #13993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Så naturkatastrofer är straff mot ondska?
Ja.

29Eld och hagel, pest och hungersnöd –
allt detta har skapats för att straffa,
30liksom vilddjurständer, skorpioner och ormar
och svärdet som straffar och förgör den gudlöse. Syr 39
Citera
2024-03-30, 09:33
  #13994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Om man tror det så måste man i så fall också tro att alla som dör i naturkatastrofer var onda personer. Annars så måste man ju inse att om naturkatastrofer är Guds straff och inte alla som dör i naturkatastrofer är onda personer så straffar Gud även ej onda personer för andras ondska.

I så fall alltså inte en särskilt god och rättvis Gud.
Nej. Alla dör, alla syndar, så ingen kan säga att vissa var värre syndare. Och Gud är då inte orättvis när syndare dör. Det är vad lagen kräver, att den som syndar skall dö. Så naturkatastrofer är straff. Om inte skörden slår fel då och då, vad skulle det bli av Adams straff, och i förlängningen vårt straff, att vi får arbeta i vårt anletes svett för att odla mat? Med dagens teknik är det enkelt att odla och föda upp djur om inte för alla sjukdomar (pest) och dåliga skördar etc.
Citera
2024-03-30, 12:21
  #13995
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Ja.

29Eld och hagel, pest och hungersnöd –
allt detta har skapats för att straffa,
30liksom vilddjurständer, skorpioner och ormar
och svärdet som straffar och förgör den gudlöse. Syr 39
Nej, att naturkatastrofer skulle vara ett straff från Gud är väl knappast vad jv lär ut...
Citera
2024-03-30, 13:25
  #13996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Nej, att naturkatastrofer skulle vara ett straff från Gud är väl knappast vad jv lär ut...

Du har rätt, Bassiehof är inte ett Jehovas vittne.
Citera
2024-03-30, 13:36
  #13997
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har rätt, Bassiehof är inte ett Jehovas vittne.
Tänkte väl det...! Mycket negativt kan sägas om jv men just det här känns bra...om gud skulle straffa på det sättet så behövs ju ingen djävul...
Citera
2024-03-30, 17:05
  #13998
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Nej. Alla dör, alla syndar, så ingen kan säga att vissa var värre syndare. Och Gud är då inte orättvis när syndare dör. Det är vad lagen kräver, att den som syndar skall dö. Så naturkatastrofer är straff. Om inte skörden slår fel då och då, vad skulle det bli av Adams straff, och i förlängningen vårt straff, att vi får arbeta i vårt anletes svett för att odla mat? Med dagens teknik är det enkelt att odla och föda upp djur om inte för alla sjukdomar (pest) och dåliga skördar etc.

Var har du fått det ifrån att alla som dör i naturkatastrofer skulle vara syndare? Då tänker du inte kristet.

Spädbarn är enligt kristen tro inte syndare eftersom Jesus upphävde arvssynden.

Så, jo, om naturkatastrofer är Guds straff och inte alla som dör i naturkatastrofer är synadare så straffar Gud även icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
Citera
2024-03-30, 17:12
  #13999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, om Gud skulle sakna förmåga att se in i framtiden, vad skulle då Daniel handla om?
Enligt JW fick Daniel genom Gud "se syner av sådant som skulle inträffa långt in i framtiden".

Om JW påstår att Gud inte skulle kunna se in i framtiden så påstår de alltså samtidigt att Daniel då ska ha kunnat göra något som Gud själv inte kunde. Intressant tanke.

Nej, hela teologin förutsätter att Gud kan se in i framtiden, men ttsp fattar inte de moralfilosofiska konsekvenserna av det.

Alternativt vill inte / får inte förstå. 😎

En sådan förståelse skulle vara förödande för tron.
Citera
2024-03-30, 18:27
  #14000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var har du fått det ifrån att alla som dör i naturkatastrofer skulle vara syndare? Då tänker du inte kristet.

Spädbarn är enligt kristen tro inte syndare eftersom Jesus upphävde arvssynden.

Så, jo, om naturkatastrofer är Guds straff och inte alla som dör i naturkatastrofer är synadare så straffar Gud även icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
Alla är syndare enligt NT.

Arvsynden är inte upphävd. Annars skulle inte ALLA behöva döpas in i Kristus. Att Gud inte tillräknar barn synd är känt sedan syndafloden.

Och Herren kände den blidkande lukten, och han sade till sig själv: »Aldrig mer skall min förbannelse drabba marken för människans skull, för att hon alltifrån ungdomen har ett ont uppsåt. Jag skall aldrig mer förgöra allt levande, så som jag nu har gjort.
1 Moseboken 8 vers 21
B2000

Ond från ungdomen. Sjukdom, naturkatastrofer och svärd (för att straffa terrorister etc) är skapat för att straffa.

30Därför finns det så många sjuka och klena bland er, och inte så få har avlidit. 31Om vi gick till rätta med oss själva skulle vi slippa bli dömda. 32Men när vi nu döms av Herren tuktas vi för att inte bli fördömda tillsammans med världen. 1Kor 11

Gud tuktar (straffar) de han älskar. Vi har inget försteg, bara om Gud gett ett personligt löfte om att rädda just dig. Har du inte fått det kan du drabbas också.
Citera
2024-03-30, 21:30
  #14001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var har du fått det ifrån att alla som dör i naturkatastrofer skulle vara syndare? Då tänker du inte kristet.

Spädbarn är enligt kristen tro inte syndare eftersom Jesus upphävde arvssynden.

Så, jo, om naturkatastrofer är Guds straff och inte alla som dör i naturkatastrofer är synadare så straffar Gud även icke-syndare för andras synder = inte en särskilt god och rättvis Gud.
Jesus upphävde inte arvsynden.

17Den som är i Kristus är alltså en ny skapelse, det gamla är förbi, något nytt har kommit. 18Allt detta har sitt upphov i Gud, som har försonat oss med sig genom Kristus och ställt mig i försoningens tjänst. 19Ty Gud försonade hela världen med sig genom Kristus: han ställde inte människorna till svars för deras överträdelser, och han anförtrodde mig budskapet om denna försoning. 2Kor 5

Om du inte är pånyttfödd är arvsynden kvar.
Citera
2024-03-30, 21:35
  #14002
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Alla är syndare enligt NT.

Arvsynden är inte upphävd. Annars skulle inte ALLA behöva döpas in i Kristus. Att Gud inte tillräknar barn synd är känt sedan syndafloden.

Och Herren kände den blidkande lukten, och han sade till sig själv: »Aldrig mer skall min förbannelse drabba marken för människans skull, för att hon alltifrån ungdomen har ett ont uppsåt. Jag skall aldrig mer förgöra allt levande, så som jag nu har gjort.
1 Moseboken 8 vers 21
B2000

Ond från ungdomen. Sjukdom, naturkatastrofer och svärd (för att straffa terrorister etc) är skapat för att straffa.

30Därför finns det så många sjuka och klena bland er, och inte så få har avlidit. 31Om vi gick till rätta med oss själva skulle vi slippa bli dömda. 32Men när vi nu döms av Herren tuktas vi för att inte bli fördömda tillsammans med världen. 1Kor 11

Gud tuktar (straffar) de han älskar. Vi har inget försteg, bara om Gud gett ett personligt löfte om att rädda just dig. Har du inte fått det kan du drabbas också.

Lär dig skilja på att vara ungdom och att vara småbarn.

Jag vet inte vilken kristen lära som du har fått lära dig, men enligt Enligt lutheranska kyrkans bekännelseskrifter är anses Arvsynden vara besegrad genom Jesu offer, men att människor som en del av den mänskliga naturen har en benägenhet att synda och därför behöver Guds nåd och förlåtelse.

Därmed anses småbarn ännu inte vara syndare eftersom syndandet är en aktiv medveten handling av en person och inte längre något automatiskt arv genom födseln.

Att man säger att människan föds i synd har mer med att människan föds benägen att synda att göra än att Jesus offer inte skulle ha brutit "förbannelsen" med arvsynden.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2024-03-30 kl. 21:45.
Citera
2024-03-30, 21:44
  #14003
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jesus upphävde inte arvsynden.

17Den som är i Kristus är alltså en ny skapelse, det gamla är förbi, något nytt har kommit. 18Allt detta har sitt upphov i Gud, som har försonat oss med sig genom Kristus och ställt mig i försoningens tjänst. 19Ty Gud försonade hela världen med sig genom Kristus: han ställde inte människorna till svars för deras överträdelser, och han anförtrodde mig budskapet om denna försoning. 2Kor 5

Om du inte är pånyttfödd är arvsynden kvar.

Men "arvsynden" är ju inte i sig själv en synd. Det har du missuppfattat. Arvsynden är bara att man ärver benägenheten att synda, alltså inte en synd i sig.

I flera bibelställen i Gamla testamentet betonas Guds rättvisa och principen att barn inte ska straffas för sina fäders synder. Till exempel i Hesekiel 18:20 står det: "Den som syndar, han ska dö. En son ska inte bära sin fars skuld, och en far ska inte bära sin sons skuld. Den rättfärdiges rättfärdighet ska komma honom till godo, och den ogudaktiges ogudaktighet ska komma honom till skada."

Denna princip innebär att varje person ska hållas ansvarig för sina egna handlingar och inte ska bära bördan av någon annans synd.

Det skulle då vara motsägelsefullt om man ser arvsynden som en faktisk synd. Så nej, arvsynden innebär att människor föds med en benägenhet att synda till följd av Adam och Evas synd.

Om arvsynden skulle vara en synd så skulle ju de troende behöva be Gud om förlåtelse för Adams och Evas synd för att kunna få förlåtelse för den synden.

Var står det att man ska behöva be Gud om förlåtelse för synder som man inte själv har utfört?
Citera
2024-03-30, 21:54
  #14004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Lär dig skilja på att vara ungdom och att vara småbarn.

Jag vet inte vilken kristen lära som du har fått lära dig, men enligt Enligt lutheranska kyrkans bekännelseskrifter är anses Arvsynden vara besegrad genom Jesu offer, men att människor som en del av den mänskliga naturen har en benägenhet att synda och därför behöver Guds nåd och förlåtelse.

Därmed anses småbarn ännu inte vara syndare eftersom syndandet är en aktiv medveten handling av en person och inte längre något automatiskt arv genom födseln.

Att man säger att människan föds i synd har mer med att människan föds benägen att synda att göra än att Jesus offer inte skulle ha brutit "förbannelsen" med Arvssynden.
Jesus sa redan före hans syndoffer att Guds rike tillhör barnen, helt i enlighet med Guds ord att de är onda från ungdomen, inte från födseln. Det krävs en ny skapelse genom pånyttfödelse för att upphäva arvsynden, helt i enlighet med apostlarnas undervisning.

Det vilar en förbannelse över alla människor. Gud sa: den som syndar dör. Ingen kan undvika att synda. Det är arvsynden. Salig är den (barn) som Gud inte tillräknar synd = Rom 4, Abrahams exempel, som blev rättfärdig genom tro innan omskärelsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in