2013-08-14, 23:14
  #11545
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Så länge det inte finns en otvetydig definition på "mångkultur" kan man pressa in snart sagt varje samhällsmodell i det begreppet.

I princip har alla samhällen i någon mån varit "mångkulturella" i o m att det alltid har funnits grupper med olika näringsfång, t ex fiskare, handelsmän, tempelbyggare, kringvandrande försäljare som levt nära eller bland varandra. Man ska också minnas att före det moderna samhället var det så besvärligt att förflytta sig att det utbildades många lokala särdrag, bl a dialekter, en sorts mångkultur.

Olika folkgrupper med olika levnadssätt har mycket väl kunnat samarbeta så länge båda parter har utbyte av det. I Sverige bytte samer renkött mot spannmål, och på precis samma sätt har nomader i Afrika bytt produkter med jordbrukare. Så länge varje folkgrupp sköter sitt och inte lägger sig i de andras leverne fungerar det oftast bra, ungefär som i det forna osmanska riket som Schahar refererar till.

Det finns dock en ytterst väsentlig skillnad mellan forna tiders mångkulturella samhällen och dagens försök att implementera ett sådant i västerländska samhällen: just detta att de olika folkgrupperna alltid tidigare skött sig själva. De har haft sin egen ekonomi, sina egna lagar, sina egna seder. Ibland har sådana olika folkgrupper inkorporerats i ett större imperium. Romarriket på Jesu tid är ett bra exempel. Så länge alla betalade sin tribut till romarna-erövrarna för att de skulle kunna upprätthålla sin militärmakt och lite statussymboler lämnades folkgrupperna tämligen i fred. Judarna hade t ex sina egna lagar och traditioner och sitt eget språk under Jesu tid.

Det osmanska riket hade ett uttalat självstyresystem, "millet", för de olika folkgrupperna.

De olika folkgrupperna ska betala skatt till erövraren men finansierar ALDRIG VARANDRA. Skulle judarna på Jesu tid ha accepterat att försörja samarierna?

Medan dagens västerländska mångkultur bygger på den utopiska idén att OLIKA folkgrupper ska bo inom SAMMA geografiska område och lyda SAMMA lagar och ingå i SAMMA transfereringssystem sig emellan.

Det är uppenbart omöjligt.

Aldrig tidigare i historien har en folkgrupp frivilligt gått med på att långsiktigt subventionera andra, så som det nu sker i dagens västerländska välfärdssamhällen och mest extremt i Sverige.

Eftersom mångkultur definitionsmässigt innebär att olika samhällsgrupper har olika värderingar, livsstil, beteenden, kommer somliga grupper att få ett sämre ekonomiskt utfall än andra. I de västerländska samhällena accepteras inte att detta slår igenom fullt ut utan de mer framgångsrika grupperna för skattevägen över resurser till de mindre framgångsrika.

Hur länge kommer detta att accepteras? I t ex den romska kulturen värderas skolutbildning lågt medan däremot tidiga äktenskap är gängse. Resultatet är att unga romer klarar sig dåligt på arbetsmarknaden men kan ha flera barn, barn som de inte kan försörja, utan där får skattebetalda resurser gå in.

Ett sådant samhälle kommer antingen att sönderfalla i olika enklaver, kanske i konflikt med varandra, eller också krävs det en järnhård kontroll typ Titos Jugoslavien eller också en järnhård likriktningsprocess med en monokultur som slutresultat.

Förespåkarna av denna utopi tror, att de mha en järnhård indoktrineringsprocess av den befintliga befolkningen ska kunna hunsa, skuldbelägga, suga ut och exploatera (de etniska) svenskarna.
Citera
2013-08-14, 23:16
  #11546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Dagens mångkultur tycks i första hand gå ut på att människor ska se igenom alla grupptillhörigheter till själva individen. Detta försöker man åstadkomma genom att blanda allt och alla, men trots det uppstår olika former av etnisk, kulturell och religiös separatism. Frågan är om det som eliten försöker åstadkomma i Sverige är mångkultur i traditionell mening. Skrapar man av flosklerna och ser till ideologins kärna borde det snarare kallas individkultur. Åtminstone är det så jag uppfattar dess mer begåvade fanbärare, som Peter Wolodarski och Jasenko Selimovic.

/SD-trollet

Märkligt nog stöder detta individinriktade samhälle samtidigt aktivt upprätthållandet av just grupptillhörighet.

I beslutet 1975 om att Sverige skulle stödja minoriteter, som de kallades då, ingick att de skulle få stöd att upprätthålla sin kultur. Bidragen till invandrarföreningar startade ungefär då, liksom hemspråksundervisningen.

Att man tillåter friskolor för olika religiösa riktningar är ett annat exempel.

Som vanligt finns det ingen logik alls hos PK-isterna.
Citera
2013-08-14, 23:26
  #11547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Förespåkarna av denna utopi tror, att de mha en järnhård indoktrineringsprocess av den befintliga befolkningen ska kunna hunsa, skuldbelägga, suga ut och exploatera (de etniska) svenskarna.

Och märkligt nog stöder vänstern detta.

Ett av Marx' stora bidrag till ekonomisk teori är att han erkänner existensen av exploatering, eller utsugning, som hans term var.

Alla andra politisk-ekonomiska teorier är idylliska i detta avseende. Väldigt kort:

konservatismen tycker att det var bra som det var, folk ur alla klasser ska veta sin plats och jobba på, världen ska vara ungefär som Downton Abbey med fredlig samexistens mellan klasser

liberalismen tror på sin osynliga hand som ställer allt till rätta

fascismen är ungefär som konservatismen. De olika korporationerna är inte ekonomiskt jämlika men ska samverka för det gemensamma bästa

Marxismen däremot inser att människor villigt kan exploatera andra om de kan. Att exploateringen har tagit sig nya former så att de svenska skattebetalarna nu är utsatta för utsugning av andra grupper kan vänstern dock inte se.
Citera
2013-08-14, 23:47
  #11548
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Och märkligt nog stöder vänstern detta.

Ett av Marx' stora bidrag till ekonomisk teori är att han erkänner existensen av exploatering, eller utsugning, som hans term var.

Alla andra politisk-ekonomiska teorier är idylliska i detta avseende. Väldigt kort:

konservatismen tycker att det var bra som det var, folk ur alla klasser ska veta sin plats och jobba på, världen ska vara ungefär som Downton Abbey med fredlig samexistens mellan klasser

liberalismen tror på sin osynliga hand som ställer allt till rätta

fascismen är ungefär som konservatismen. De olika korporationerna är inte ekonomiskt jämlika men ska samverka för det gemensamma bästa

Marxismen däremot inser att människor villigt kan exploatera andra om de kan. Att exploateringen har tagit sig nya former så att de svenska skattebetalarna nu är utsatta för utsugning av andra grupper kan vänstern dock inte se.

Socialdemokratin/vänstern har genomgått en egendomlig metamorfos i Sverige.

Förr ville socialdemokratin/vänstern transferera resurser från företagsägarna/de rika till arbetarklassen/det arbetande folket - IDAG vill socialdemokratin/vänstern transferera resurser från arbetarklassen/det arbetande folket till de arbetsbefriade invandrarna.

Den möjligheten fanns inte i Marx föreställningsvärld.
Citera
2013-08-14, 23:51
  #11549
Medlem
Från Wikipedia:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Millet

Millet (med betoningen på 'e'; av arabiska milla, "trosgemenskap", ordet millah (ملة) betyder ordagrant "nation") är en osmansk term från 1800-talet för en konfessionell gemenskap. Med Tanzimat reformerna började termen hänvisa till av lagen skyddade religiösa minoriteter andra än den härskande sunnitmuslimska. Med hjälp av milletsystemet gavs i Osmanska riket viss autonomi åt religiösa minoritetsgrupper på icke-territoriell basis. Milletsystemet hade en historia i Främre Orienten även för det Osmanska riket, eftersom det anknyter till vissa koranregler om behandlingen av judar och kristna respektive andra trosbekännare.

Viktigaste milleter var den judiska, den grekisk-ortodoxa och den armeniska kyrkan, och vid sidan av dessa fanns millets såsom den katolska och drusiska. Envar millet stod under ledning av sin religiösa ledare, som sedan var direkt ansvarig inför Höga porten. Man hade också sina egna domstolar för vissa typer av mål, främst familjerättsliga angelägenheter som äktenskap, skilsmässa, vårdnad om barn och dylikt, men även brott begångna inom gruppen. Man hade också rätt att sig själv beskatta.

Milletsystemet medförde under 1800-talet att det osmanska väldet destabiliserades, genom att västerländska makter förklarade sig själva som skyddmakter för sina respektive milleter. Ryssland ansåg sig till exempel vara skyddsmakt för de östligt ortodoxa milleterna. Såvitt känt tillämpas idag (2004) milletsystemet endast i Israel, där man låtit tidigare gällande osmansk lag fortsätta gälla i detta avseende.


Kristna ortodoxa

Det kristna ortodoxa Rum millet är uppkallat efter det Osmanska rikets undersåtar i Rumelien, som betyder Romarriket, som alla kristna ortodoxa ingick i fram till 1870, då det bulgariska exarkatet fick en begränsad autonomi. Både greker, bulgarer, makedonier, serber, albaner, rumäner, vlacher och turkar [1] ansågs ingå i samma millet trots skillnader i etnicitet och språk ansågs alla var ortodoxa greker (rumi) då den religiösa hierarkin var dominerad av hellenister och bysantinsk grekisktalande. Den ekumeniska patriarken erkändes som den högsta religiösa och politiska ledaren för alla kristna ortodoxa av sultanen, men under olika perioder gjorde stormakter såsom Ryssland och Storbritannien anspråk att vara beskyddare av Osmanska imperiets kristna ortodoxa.


Påverkan av nationalism

Se även: Franska revolutionen.

Ursprungligen var det mångfascinerade milletsystemet sammanbundet under den administrativa strukturen i det Osmanska riket. Uppkomsten av nationalismen i Europa under inflytande av den franska revolutionen hade spridigt sig till det Osmanska riket under 1900-talet. Varje millet blev allt mer självständigt med inrättandet av sina egna skolor, kyrkor, sjukhus och andra faciliteter. Dessa verksamheter fjärmade den kristna befolkningen från det politiska systemets ramverk i Osmanska rikets. Det osmanska milletsystemets medborgarskap började försvagas med den ständiga identifieringen av etnisk tillhörighet med religiös tro. Samspelet mellan idéer från franska revolutionen med den osmanska milletsystemet skapade en ny uppfattning av personlig identifiering som gjorde begreppet nationalism synonymt med religion under osmanskt styre.

Modern användning

Intressant att notera är att Grekland som formellt inte använder ett milletsystem endast erkänner en muslimsk minoritet, i praktisk grekisk politik, istället för en etniskt turkisk [2] och pomakisk minoritet. Detta visar i vilken utsträckning milletsystemet har blivit förankrad bland balkans kristna befolkning.

---

Jag tycker att erfarenheterna av millet-systemet bör analyseras noga i mediekriget om mångkultur.

---

Ett modernt exempel på mångkultur inom en stat med särrättigheter för grupper är Indien. Vid självständigheten från Storbritannien 1947 avsnördes en del av Indien till Öst- och Västpakistan (som senare blev Pakistan och Bangladesh) och som tilldelades muslimer. En stor del av muslimerna flyttade också till de två Pakistan, men många muslimer blev kvar i nuvarande Indien. Idag utgör de ca 10 % av befolkningen i Indien. De följer särlagar för t ex familjelagstiftningen.

Samexistensen i Indien är långtifrån problemfri. Det utbryter ganska ofta blodiga sammanstötningar mellan muslimer och majoritetsbefolkningen där man bland annat attackerar och förstör varandras helgedomar. Ett exempel på mångkultur som inte utfallit föredömligt.
Citera
2013-08-15, 00:03
  #11550
Medlem
Ett memento i sammanhanget, och nog så viktigt, är att minnas följande. Multikulturalism är ett täckord för imperialism. Alla världshistoriens imperier har varit multikulturella projekt. Det kanske mest framgångsrika av dessa, det brittiska, både var och är detta. Som så ofta så skapades imperiet av en stark monokultur i centrum, från vilken imperiet växte. I detta fall från England, först till Wales, Skottland och Irland, och sedan till andra kontinenter; Amerika, Asien, Afrika och Oceanien.

Det brittiska imperiet desintegrerades småningom på grund av nationella krafter i de olika delarna. Denna process har ännu inte avstannat, utan det finns risk för att Skottland lämnar Storbritannien.

På 1600-talet, den svenska stormaktstiden, så var även det svenska väldet multikulturellt, med Sverige som centrum. Detta desintegrerades också tills endast det så gott som etniskt homogena kvarstod.

Vi kan alltså konstatera att det finns en motsättning mellan nationalstater och multikultiimperier. I nationalstater har demokrati utvecklats lättare och bättre än i multikultiimperier. I Storbritannien utvecklades demokratin i England, och spreds därifrån till andra delar av imperiet. I USA utvecklades demokratin inom de etniskt engelska delarna, och spreds därifrån. I Sverige var det först sedan vi förlorat Finland och skilts från Norge, som demokratin fullständigades.

Slutsatsen är således att nationell sammanhållning till slut bryter sönder multikultiimperier, och att nationalstaten är den bästa grogrunden för demokratisk utveckling.

Det multikulturalisterna försöker göra är att återgå till ett imperialistiskt synsätt - FN, EU, Eurabien - och beröva människor deras naturliga etniska identifikation och grunden för ett fungerande, demokratiskt samhälle. Givetvis handlar detta om makt, att söndra och härska. Ett folk som berövas sin naturliga identifikation och sammanhållning är mycket lättare att styra, ty de känner inte samma trygghet utan en ständig oro. Oroliga människor är lätta att manipulera.

Ledande i denna kampanj är våra medier, som på olika sätt skrämmer medborgarna till tystnad, till avståndstagande, till accepterande av tingens ordning. När vi stundom ser exempel på att någon enskild skribent i MSM ger intryck av kritik mot detta system, så får vi inte låta lura oss. Det är i regel inte en spricka i fasaden, utan en fåfäng strimma av hopp, som vi själva skapar.

Det är utifrån detta perspektiv man måste förstå en person som Natan Schachar, och hans agerande. Nej, han har inte blivit omvänd, han tar nu bara en annan väg. En kringgång.
Citera
2013-08-15, 00:08
  #11551
Medlem
LostGenerals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Och märkligt nog stöder vänstern detta. Ett av Marx' stora bidrag till ekonomisk teori är att han erkänner existensen av exploatering, eller utsugning, som hans term var. Alla andra politisk-ekonomiska teorier är idylliska i detta avseende. Väldigt kort:

konservatismen tycker att det var bra som det var, folk ur alla klasser ska veta sin plats och jobba på, världen ska vara ungefär som Downton Abbey med fredlig samexistens mellan klasser

liberalismen tror på sin osynliga hand som ställer allt till rätta

fascismen är ungefär som konservatismen. De olika korporationerna är inte ekonomiskt jämlika men ska samverka för det gemensamma bästa

Marxismen däremot inser att människor villigt kan exploatera andra om de kan. Att exploateringen har tagit sig nya former så att de svenska skattebetalarna nu är utsatta för utsugning av andra grupper kan vänstern dock inte se.

Den beskrivningen skulle ingen marxist hålla med om. Problemet med den nuvarande vänstern är att den befinner sig i en identitetskris där mångkulturen fyller ett ideologiskt vakuum. Om man noga undersöker olika traditionella vänsterpartier i västvärlden så inser man att de inte längre utgör något politiskt alternativ när det gäller ekonomisk politik. Den politiska vänstern kan grovt delas in i två läger: vi har dels de traditionella marxisterna/leninisterna som fortfarande tror på en kollektivisering av ekonomin ā la Sovjetunionen, och så har vi kulturvänstern som i princip enbart fokuserar på kultur- och identitetsfrågor. Det senare lägret har egentligen ingen ekonomiskt politik alls mer än att de vill se ökade bidrag till olika grupper. I grunden är de inte motståndare till liberal kapitalism eftersom de inte har något att ersätta den med och därför undviker de generellt att diskutera dessa frågor om det inte handlar om bidragspolitik och "ekonomisk rättvisa" vilket innebär populistisk kritik mot storbanker osv. Begreppet kulturmarxist är därför väldigt passande för den här vänstergruppen som egentligen inte har någon grundläggande ekonomisk politik men som ändå använder sig av marxismen för att analysera samhället.

Mångkulturen har blivit en tredje väg för socialister som inte har någon ny ekonomisk idé om vad som ska ersätta kapitalismen. Man köper i princip status quo så länge det finns vissa utsatta grupper som man kan beskydda med hjälp av kulturpolitik och olika bidrag. Hur liberaler har kunnat bli mångkulturförespråkare har alltid varit ett mysterium eftersom mångkulturen per definition ser människor utifrån grupptillhörighet, vilket ingen rättrogen liberal borde acceptera.
Citera
2013-08-15, 01:47
  #11552
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Samexistensen i Indien är långtifrån problemfri. Det utbryter ganska ofta blodiga sammanstötningar mellan muslimer och majoritetsbefolkningen där man bland annat attackerar och förstör varandras helgedomar. Ett exempel på mångkultur som inte utfallit föredömligt.
Beror bara på att den indiska regimen upprätthåller en mångkulturalistisk politik som behandlar folk olika. Sluta med den mångkulturalistiska politiken så blir Indien ett mångkulturellt och mångetniskt lyckorike.

hälsningar - judarna/SD
Citera
2013-08-15, 08:17
  #11553
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Det finns dock en ytterst väsentlig skillnad mellan forna tiders mångkulturella samhällen och dagens försök att implementera ett sådant i västerländska samhällen: just detta att de olika folkgrupperna alltid tidigare skött sig själva. De har haft sin egen ekonomi, sina egna lagar, sina egna seder. Ibland har sådana olika folkgrupper inkorporerats i ett större imperium. Romarriket på Jesu tid är ett bra exempel. Så länge alla betalade sin tribut till romarna-erövrarna för att de skulle kunna upprätthålla sin militärmakt och lite statussymboler lämnades folkgrupperna tämligen i fred. Judarna hade t ex sina egna lagar och traditioner och sitt eget språk under Jesu tid.

Kan tilläggas att orsaken till att romarna aldrig intog det fria Germanien med stor sannolikhet berodde på vilka uppoffringar det kulle innebära. Som du påpekar så låg det romerska rikets effektivitet i att var och en kunde sköta sig själva på ett civiliserat sätt. Fallet berodde på en växande social oro mellan grupperna, vilket ledde till regionala upprorshärdar, samt det efterblivna germanernas intåg i riket.

Civiliseringen av hoven var räddningen för de olika rikena i Västeuropa. Den här processen påbörjades redan av hedningarna där krigararistokratin samlades i Hallarna och dyrkade Oden som gemensam referens. Med andra ord: det blev en slags enhetlighet under ordnade former. Den senare kristna tron och den höviska kulturen förädlade en redan påbörjad tradition och när den var väl befäst spred sig det hela ned i samhället, vilket var nödvändigt för bildandet av bestående statssamhällen och en utveckling över tid.

Enhetligheten har varit nödvändigt för utvecklingen. Det betyder inte att det var statiskt. Svenskar flyttade till Finland, finnar till Sverige, Valloner flyttade också till Sverige, och nere på kontinenten var det en livlig trafik på hantverkare, handelsmän, knektar, munkar med mera som reste långväga för att erbjuda sina tjänster, vilket personerna visste var efterfrågade.

Det som sker nu är unikt för världshistorien. Vi ser en förflyttning av hela etniciteter till Västeuropa. Grupper som egentligen inte ska bidra med något, utan endast bli försörjda. När Mona Sahlin sa att svenskar flyttade till USA och att vi nu tar emot invandrare på samma sätt, kontrade Ekeroth med vad indianerna tyckte om detta? En synnerligen usel fråga. Det centrala är väl att svenskarna och alla andra migranter fick flytta dit eftersom man visste att de kunde försörja sig och bidra till landets utveckling och att det fanns ett skriande behov för just detta. Inget av detta sker nu i Europa.
Citera
2013-08-15, 10:34
  #11554
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av White Christmas
Det som ickevita antirasister nog vädrar är väldigt mycket pengar, därför vill man bli av med dessa svenskar som leker frälsare och som idag tjänar pengarna. Det är tillomed att man letar efter rasism som inte finns för att det skapar mer bidragspengar. Det finns en kollektivt tänkande bland minoriteter vilket gör att man ofta köper det som deras företrädare erbjuder, de ickevita som kan ta sig till toppen inom antirasismen kommer bli väldigt rika.
Detta har jag funderat på & skrivit om några gånger & jag tror att en av dom viktigaste orsakerna till att vita "antirasister" utmanas & kriiseras från invandrarhåll i media är rent ekonomiska & maktpolitiska.

Guran vill inte längre gå omvägen via Fantomen för att försörja sig på "antirasismen". Dom driftigare blattarna med lite födgeni har fattat hur bra man kan leva om man själv sitter med snabeln direkt i bidragsfontänen.
Citera
2013-08-15, 11:19
  #11555
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Tja, vad hände t.ex. med den svartludne kurden Zanyar Adami som trycktes upp i ansiktet på oss via Metro och andra kanaler för några år sedan? Vad hände med halvblatten "Rojas Beskow"? Det är många andra svartskallar som bara verkar ha försvunnit ur offentligheten och det öppna hånet av svenskar och vita människor i media kanske har mattats av lite, jämfört med hur det var för några år sedan? Eller är det bara för att jag sedan flera år nästan helt har slutat följa svenska tidningar och svensk TV som jag inbillar mig att så är fallet?

Det "öppna hånet av svenskar och vita människor" har knappast mattats av. Här är Zanyar Adamis senaste (?) bidrag. Adami är väl integrerad i det bidragsidustriella komplexet.

http://vimeo.com/user4860783/svenne

Svenska FN-förbundet är en skatteparasitär organisation utan något som helst existensberättigande. Svenska FN-förbundets ordförande framhöll sina egna, goda erfarenheter av ett sex (!) stjärningt hotell (på en hotell-sajt för ett par år sedan).

http://www.fn.se/om-oss/organisation/forbundsstyrelsen/
Citera
2013-08-15, 13:17
  #11556
Medlem
White Christmass avatar
En krönika från DN (besöker eller köper aldrig media bläddrar endast om man ser ett ex)

Först:

TV fylls med sport, film och kändisar som sjunger... En promille läggs på program som granskar makten och näringslivet.

Senare i artikeln:

Vi har numera en högervridning i medierna som är närmast absolut, skulle de aktuella förhållanderna ifrågasättas så triggar det igång 300 högerkrönikörer i tweed som per omgående börjar mala om vänstervridningen på 70-talet. Högervridningen i svenska medier är absurd och accepterad och noll ifrågasatt.

Menas att sport, film och kändisar är högervridet? Enoch du nämnde ju något liknande i annan tråd att allt som inte har ett politiskt budskap åt vänster är högervridet enligt kulturvänstern.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in