2022-03-06, 13:44
  #81397
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Nu skrivs det i media och social media om det orättvisa att vi skiljer på ukrainska flyktingar och andra länder (mena-folk).
"Även i Sverige märks ett skifte. Flera kommuner som tidigare varit negativt inställda till att ta emot flyktingar erbjuder nu sin hjälp. Ett exempel är Staffanstorp som nu välkomnar flyktingar från Ukraina.

Atefeh Sebdani kom till Sverige som ensamkommande flyktingbarn från Iran när hon var fem år. Hon tycker att det är självklart att hjälpa de som flyr från Ukraina, men menar att det är problematiskt att flyktingar behandlas olika beroende på vilket land eller krig de flyr från."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/u...r-sarbehandlas

Debatten lär växa i media. Ett av skälen till välvilligheten är väl att ukrainare skulle rösta blågult om de var medborgare. Sedan så blottas problemen invandringens konsekvenser mångdubbelt när man jämför ukrainare med mena-folk. Finns många förklaringar. Det intressanta är dock hur narrativet kommer förändras om skillnaden mellan flykting och migrant. Men också att vår historia blir viktig och lyfts fram, att vi haft kontakt med området i Ukraina sedan bronsåldern fram till och med 1700-talet. Identitetsvänstern lever i ett konstant nu med sina postmoderna teorier och relativism.
Postmodernismen säger att subjektiva erfarenheter och historier har betydelse, att det är skillnad på folk och folk. Relativism innebär att det t.ex. är skillnad mellan européer i ett krigsdrabbat område och afrikanska bosättare.

Folkutbytesvänstern är här modernistisk, inte postmodernistisk. Den tror på en enhetlig världshistoria där alla människor är likvärdiga individer. Den är kvar i den klassiska liberalismen och skulle behöva läxas upp av postmodernister, som står närmare högern i dessa frågor.
Citera
2022-03-06, 16:34
  #81398
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Nu skrivs det i media och social media om det orättvisa att vi skiljer på ukrainska flyktingar och andra länder (mena-folk).
[indent][i]"Även i Sverige märks ett skifte. Flera kommuner som tidigare varit negativt inställda till att ta emot flyktingar erbjuder nu sin hjälp. Ett exempel är Staffanstorp som nu välkomnar flyktingar från Ukraina.

Man bör nog avvakta med slutsatser tills nyansen mellan ukrainska och "ukrainska" flyktingar blir tydligare. Kommer verkligen Staffanstorp att vara lika positiv till nigerianska ukrainare, eller romska ukrainare?
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2022-03-06 kl. 16:37.
Citera
2022-03-06, 16:46
  #81399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Man bör nog avvakta med slutsatser tills nyansen mellan ukrainska och "ukrainska" flyktingar blir tydligare. Kommer verkligen Staffanstorp att vara lika positiv till nigerianska ukrainare, eller romska ukrainare?
Nigeria has evacuated 807 of its citizens from war-raged Ukraine as of Saturday. The evacuees arrived at the Nnamdi Azikiwe International Airport, Abuja in three flights.
https://businessday.ng/news/article/...cuated-so-far/

Romer 0,1% av befolkningen i Ukraina 2001.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
__________________
Senast redigerad av experten10 2022-03-06 kl. 16:50.
Citera
2022-03-06, 19:15
  #81400
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Man bör nog avvakta med slutsatser tills nyansen mellan ukrainska och "ukrainska" flyktingar blir tydligare. Kommer verkligen Staffanstorp att vara lika positiv till nigerianska ukrainare, eller romska ukrainare?

Visst är det så. Läste en artikel i sydsvenskan om en ukrainsk kvinna med tre barn som hade med sig sin nigerianske man och barnens far. Men män får ju inte lämna Ukraina. Eller romska män som inte heller får delta som soldater i ukrainska armén. Vilket stärker debatten.

Vänstern talar om ras när det egentligen handlar om kultur. Och det är detta som den svenska öppenheten för de ukrainska flyktingarna visar. Plötsligt har vi två invandringsvänliga grupperingar mot varandra. När en irakier tar sig till det hotfria Turkiet men att ändå välja att ta sig därifrån till länder som Tyskland eller Sverige så är man inte längre flykting utan migrant. Då handlar ju flyktingpolitiken mer om att höja andra folks levnadsstandard - utan motkrav - genom att be dem komma hit och inte om akut hjälp. De ukrainska flyktingarna speglar detta vansinne lite för mycket och det irriterar nu vänstern.
Citera
2022-03-06, 19:26
  #81401
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Droidlife
När planeten sprängs och jag flyger ut i rymden så skall denna låten (i denna versionen) spelas i min hjälm tills syret tar slut. Ett ode till allt det som var. Allt som tänktes och kändes.

https://www.youtube.com/watch?v=KXrfPdaaOL8

*Floats...away...*

Edit: Jannies cut some slack. Jag tror att flera kan känna låtvalet.
Nej, den här är det: https://www.youtube.com/watch?v=iSNFW2zzS7c

Briljant låt, vi hade singeln därhemma när jag var barn. Ekborg är fantastisk och kompromisslös.
Citera
2022-03-06, 19:30
  #81402
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Visst är det så. Läste en artikel i sydsvenskan om en ukrainsk kvinna med tre barn som hade med sig sin nigerianske man och barnens far. Men män får ju inte lämna Ukraina. Eller romska män som inte heller får delta som soldater i ukrainska armén. Vilket stärker debatten.

Vänstern talar om ras när det egentligen handlar om kultur. Och det är detta som den svenska öppenheten för de ukrainska flyktingarna visar. Plötsligt har vi två invandringsvänliga grupperingar mot varandra. När en irakier tar sig till det hotfria Turkiet men att ändå välja att ta sig därifrån till länder som Tyskland eller Sverige så är man inte längre flykting utan migrant. Då handlar ju flyktingpolitiken mer om att höja andra folks levnadsstandard - utan motkrav - genom att be dem komma hit och inte om akut hjälp. De ukrainska flyktingarna speglar detta vansinne lite för mycket och det irriterar nu vänstern.
Lite bittert att inte få lämna Ukraina, när man vet att tusentals ukrainska judar blev flugna till Israel dagarna innan utreseförbudet trädde ikraft.
Citera
2022-03-06, 20:22
  #81403
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Lite bittert att inte få lämna Ukraina, när man vet att tusentals ukrainska judar blev flugna till Israel dagarna innan utreseförbudet trädde ikraft.

Det tror jag inte. Judefrågan blev därmed löst.
Citera
2022-03-06, 20:44
  #81404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Nigeria has evacuated 807 of its citizens from war-raged Ukraine as of Saturday. The evacuees arrived at the Nnamdi Azikiwe International Airport, Abuja in three flights.
https://businessday.ng/news/article/...cuated-so-far/

Romer 0,1% av befolkningen i Ukraina 2001.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Tror nog att det räcker med att en mycket liten andel av Ukrainas 47000 zigenare kommer till Staffanstorp, för att Sonesson&co ska ångra sig. Varje enskild zigenarfamilj medför stora risker för sociala problem och gigantiska kostnader för socialtjänsten.

Hörde från någon bekants bekant som jobbade i socialtjänsten i en liten kommun att de egentligen inte hade så många somaliska familjer, men att det ändå var sådär 56 somaliska barn som det skulle fixas familjehem till, till en kostnad av flera hundratusen per månad. Det är inte så lockande med dysfunktionella grupper ens i små mängder.
Citera
2022-03-06, 22:58
  #81405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Nu skrivs det i media och social media om det orättvisa att vi skiljer på ukrainska flyktingar och andra länder (mena-folk).
"Även i Sverige märks ett skifte. Flera kommuner som tidigare varit negativt inställda till att ta emot flyktingar erbjuder nu sin hjälp. Ett exempel är Staffanstorp som nu välkomnar flyktingar från Ukraina.

Atefeh Sebdani kom till Sverige som ensamkommande flyktingbarn från Iran när hon var fem år. Hon tycker att det är självklart att hjälpa de som flyr från Ukraina, men menar att det är problematiskt att flyktingar behandlas olika beroende på vilket land eller krig de flyr från."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/u...r-sarbehandlas

Debatten lär växa i media. Ett av skälen till välvilligheten är väl att ukrainare skulle rösta blågult om de var medborgare. Sedan så blottas problemen invandringens konsekvenser mångdubbelt när man jämför ukrainare med mena-folk. Finns många förklaringar. Det intressanta är dock hur narrativet kommer förändras om skillnaden mellan flykting och migrant. Men också att vår historia blir viktig och lyfts fram, att vi haft kontakt med området i Ukraina sedan bronsåldern fram till och med 1700-talet. Identitetsvänstern lever i ett konstant nu med sina postmoderna teorier och relativism.

Ja den där frågan kommer att bli hyperintressant! Hur ska egentligen den rasifierade vänstern hantera Ukraina? Här som exempel den f.d Aftonbladsmänniskan Somar.

Citat:
Nu säger man att när det gäller flyktingar från Europa, att det finns plats och man ska göra det enkelt att söka asyl. Men kommer man utanför Europa så är det helt andra tongångar. Det ska det bli svårare, man ska ta emot så få som möjligt, säger Somar Al Naher.

Aftonbladet-profilen, som själv kommer från arabvärlden, varnar för konsekvenserna av detta resonemang.

– Jag kan förstå att man kan känna så vid första anblick. Att man känner att det berör en för att man kanske ser sig själv i de som flyr just nu. Men det som är farligt är när man börjar springa på den känslan och börjar uttrycka den och legitimera den på något sätt, säger Somar Al Naher till SVT.



https://www.friatider.se/aftonbladet...ska-flyktingar

Bara ett exempel av många. Hur hantera detta? Att fördöma flyktingkramande per se, även om det är vita flyktingar, går ju bara inte. Den enda rimliga slutsatsen från ett sjukt perspektiv blir just detta.

"Grrrr! Vi vill inte ha vita flyktingar. Men vad fan kan vi göra åt att till och med SD visade sig vara flyktingkramare? Men okej då, vi tillåter de vita flyktingarna men då vid Allah ska slussarna öppnas vid nästa negerkatastrof, annars jävlar!"

Eller?
Citera
2022-03-07, 00:20
  #81406
Medlem
Washemos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runningonempty
Ja den där frågan kommer att bli hyperintressant! Hur ska egentligen den rasifierade vänstern hantera Ukraina? Här som exempel den f.d Aftonbladsmänniskan Somar.



https://www.friatider.se/aftonbladet...ska-flyktingar

Bara ett exempel av många. Hur hantera detta? Att fördöma flyktingkramande per se, även om det är vita flyktingar, går ju bara inte. Den enda rimliga slutsatsen från ett sjukt perspektiv blir just detta.

"Grrrr! Vi vill inte ha vita flyktingar. Men vad fan kan vi göra åt att till och med SD visade sig vara flyktingkramare? Men okej då, vi tillåter de vita flyktingarna men då vid Allah ska slussarna öppnas vid nästa negerkatastrof, annars jävlar!"

Eller?

Ja, chocken att Svensken är mänsklig, ett folk bland andra folkslag som efterföljer närhetsprincipen när det kommer till etnicitet, kultur och det sociala verkar fått många att dra efter bläckpennan. Och som Atafeh Sebdani säger i SVT;
Citat:
Viljan att hjälpa flyktingar från Ukraina är stor i EU, och flera svenska kommuner som tidigare inte velat ta emot flyktingar har i samband med kriget i Ukraina ändrat inställning. Det väcker känslor hos en del svenskar som flytt från andra länder.

– Jag blir väldigt ledsen, säger Atefeh Sebdani, som kom till Sverige från Iran när hon var fem år.

Att en Svensk skulle engagera sig mer om sin familj, sitt samhälle, sitt land och sin kontinent än någon annans familj, samhälle, land och kontinent är inte konstigare än att en Chilenare skulle hjälpa sin familj innan han hjälper en familj i, som exempel, nordöstra Kina. Tanken att det skulle förhålla sig annorlunda framstår som bisarr, när man drar det till sin spets. Att man skulle springa över gatan för att hjälpa en gammal tant när ens egen mamma trillat framför är verklighetsfrånvänt, och det gör inte en ondskefull. Att Ghandi fokuserade majoriteten av sin energi på att hjälpa sitt eget land gör inte han till en rasist, nazist eller omänsklig, tvärtom, det är det som är människan.

Men det är inte så att media är, på riktigt, förvånad att Svensken är ett folk, trettio år av naturlig segregation efter kultur och etnicitet talar så tydligt och högt för sig själv, men det riktiga problemet är att i tider av kris och orolighet så söker sig människan till trygghet, sitt folk, sin familj, och det raserar hela illusionen av ett mångkulturellt samhälle där alla är av samma värde. Det visar sig, i ekonomisk kris och krig, att väldigt många människor värderas väldigt, väldigt annorlunda.

Problemet är att nationalism, protektionism och ingrupp/utgrupp känsla förstärks i tider av krig och kris, saker som media inte gillar. Att låta Svenska folket hänge sig åt den naturliga närhetsprincipen när det kommer till vem man vill hjälpa kan leda till ett sorts självmedvetenhet utvecklas ibland folklagren, och det, verkar många vara intresserade av att undvika. Det är också ett ytterliga problem att Svensken, när han ser bilder ifrån flyktingar, ser kvinnor och barn, inte riktigt som tidigare flyktingar, det är till och med knappt några män, det skapar dissonans. Jag tror att många är rädda att deras tidigare politik och narrativ är döende, och en omställning kommer bli plågsam, rädda det som räddas kan hoppas media, och använder sitt rostiga gamla verktyg, skuldbeläggning och problematisering över att det finns ett Svenskt folk vars natur är mänsklig. Problemet är inte att det finns ett Svenskt folk egentligen, det är bara det att det Svenska folket kan komma att veta att det finns ett Svenskt folk.

Och intervjun som SVT utförde var den vanliga personen på gatan, med ett bokkontrakt ifrån Bonnier.
__________________
Senast redigerad av Washemo 2022-03-07 kl. 00:23.
Citera
2022-03-07, 01:39
  #81407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Washemo

..
Att en Svensk skulle engagera sig mer om sin familj, sitt samhälle, sitt land och sin kontinent än någon annans familj, samhälle, land och kontinent är inte konstigare än att en Chilenare skulle hjälpa sin familj innan han hjälper en familj i, som exempel, nordöstra Kina. Tanken att det skulle förhålla sig annorlunda framstår som bisarr, när man drar det till sin spets. Att man skulle springa över gatan för att hjälpa en gammal tant när ens egen mamma trillat framför är verklighetsfrånvänt, och det gör inte en ondskefull. Att Ghandi fokuserade majoriteten av sin energi på att hjälpa sitt eget land gör inte han till en rasist, nazist eller omänsklig, tvärtom, det är det som är människan.

Men det är inte så att media är, på riktigt, förvånad att Svensken är ett folk, trettio år av naturlig segregation efter kultur och etnicitet talar så tydligt och högt för sig själv, men det riktiga problemet är att i tider av kris och orolighet så söker sig människan till trygghet, sitt folk, sin familj, och det raserar hela illusionen av ett mångkulturellt samhälle där alla är av samma värde. Det visar sig, i ekonomisk kris och krig, att väldigt många människor värderas väldigt, väldigt annorlunda.

Med krig, revolutioner, naturkatastrofer etc. så ändras villkoren för individers överlevnadschanser och därmed för vilka beteenden och attityder gruppens individer reagerar för eller ens bryr sig om. Individens beteende beror av andras beteende och av saker som närhets- och familjeprinciper vilka i sin tur är underkastad andra yttre faktorer. Det var nog få som inte snabbt omprioriterade i sina moraliska värderingar ombord på Estonia när det stod klart att färjan skulle sjunka.
Citera
2022-03-07, 02:11
  #81408
Medlem
Washemos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Med krig, revolutioner, naturkatastrofer etc. så ändras villkoren för individers överlevnadschanser och därmed för vilka beteenden och attityder gruppens individer reagerar för eller ens bryr sig om. Individens beteende beror av andras beteende och av saker som närhets- och familjeprinciper vilka i sin tur är underkastad andra yttre faktorer. Det var nog få som inte snabbt omprioriterade i sina moraliska värderingar ombord på Estonia när det stod klart att färjan skulle sjunka.

Ja, och frågan är hur det heliga budordet allas likas värde ska värde ska översättas när endast nio av tio man får plats på livbåten är komplicerad. När saker ställs på sin spets, som sagt, så kan tidigare värdegrund framstå som dogma. En värdegrund som en global politisk världsordning vilar på. Också corona utbrottet gav starka vindar till nationalistiska rörelser, när Frankrike behöll vaccin för sitt folk, Italien skyddsmasker för sitt och så vidare, och en eventuellt energikris skulle ge risk för orkan.

Citat:
SD säger ja till flyktingar från Ukraina: ”kulturellt närstående”
Trots att det på Sverigedemokraternas hemsida står ”Sverige är idag fullt” röstade partiet under onsdagen ja till att aktivera EU:s massflyktsdirektiv för ukrainska flyktingar.
– Vi har en högre moralisk och praktisk möjlighet och förmåga att ta emot från Ukraina, säger Sverigedemokraternas utrikespolitiska talesperson Aron Emilsson i Ekots lördagsintervju.

Men som GreffueAnthonius nämnde,
Citat:
Man bör nog avvakta med slutsatser tills nyansen mellan ukrainska och "ukrainska" flyktingar blir tydligare. Kommer verkligen Staffanstorp att vara lika positiv till nigerianska ukrainare, eller romska ukrainare?

Med tanke på att Ukraina består av 17% etniska Ryssar, och 30% av dom, 14 miljoner, har Ryska som modersmål, och en snabb koll på europeiska korruptionsindexet säger att Svenskarnas bild av Ukraina som en Europeisk demokrati bland andra inte är, kanske, helt korrekt. Men en aning lustigt att se rollbytet, SD kör refugees welcome & "rör inte min ukrainare" och andra sidan börjar varna för... att flyktingar som flyr ifrån brinnande krig och tyranni inte får erbjudas för mycket hjälp för då kan etniska minoriteter ta illa upp...? Dom får jobba på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in