2013-01-25, 00:04
  #7849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Andreas Johansson Heinö, intressant statsvetar från Göteborgs universitet, börjar nu på Timbro.
Tidigare har han varit relativt frispråkig i sin debattstil men har snabbt inrättat sig efter vad sin nya husse kräver i detta blogginlägg där han utan att egentligen säga något försöker kritisera Sanandaji det vanliga guilt by association-tricket:

Så har det alltså hänt. Heinö har köpts av etablissemanget. Offentlighetens sista etniskt svenska man med stundtals avvikande åsikter har alltså kuvats. Nu är debatten snart död i Sverige. Snart är allt tyst.
Citera
2013-01-25, 00:27
  #7850
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji

Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Extrema liberaler är verkligen otäcka. ... de här figurerna vill stöpa om landet i eld och blod och dyker med öppna ögon rakt ner i den kokande oljan.

Nja, de har nog inte tänkt sig, att de ska själva ska drabbas av några negativa konsekvenser. Det är hygglige Svensson som de vill kasta rakt ner i den kokande oljan... Norberg, Segerfeldt och Brentlin m.fl är verkligen otäcka och cyniska.


Precis. När Timbros VD Markus Uvell talade om att den välsignade mångfalden tyvärr även ofrånkomligen för med sig "stök", "konflikter" och "orättvisor" så fanns där naturligtvis inte en tanke på att sådana konsekvenser även skulle kunna komma att drabba honom själv, hans familj eller vännerna inom etablissemanget.
Citat:
Ursprungligen postat av Markus Uvell

Jag är övertygad om att den som - liksom jag - vill att Sverige ska vara ett samhälle med många olika kulturer och religioner sida vid sida, måste överge idealen om social och ekonomisk likriktning. Ett land som välkomnar kulturell och etnisk olikhet måste också acceptera ökande skillnader i ekonomiska och sociala förhållanden. Det kommer att bli stökigt, konfliktfyllt och svårkontrollerat. Det kommer säkert att kallas både orättvist och "osvenskt". Men sådan är mångfalden, skriver Markus Uvell, VD Timbro.

Den svenska likhetsnormen försvårar integration
Publicerad: 2011-01-14
http://www.newsmill.se/artikel/2011/...ar-integration


F.ö. gav Timbro förra året ut Andreas Johansson Heinös bok "Gillar vi olika? Hur den svenska likhetsnormen hindrar integrationen"...
Citera
2013-01-25, 00:55
  #7851
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji

Citat:
Ursprungligen postat av Andreas Johansson Heinö

Vad Sanandaji inte nämner är att det inte alls är någon självklar normativ utgångspunkt att migration måste ge positiva ekonomiska effekter för att vara försvarbar.

Det beror på, att Johansson Heinö och likasinnade inte öppet har deklarerat, att den normativa grund, som de vilar på, kan formuleras:

Det är LIKGILTIGT, att den världsunika invandringspolitiken åsamkar befolkningen lidande (hotelser, rån, våldtäkter misshandel, mord, daglig skottlossning osv), stora kostnader och andra negativa konsekvenser.

Offren för den importerade våldsbrottsligheten kan därför bli hur många som helst och skattebetalarnas utgifter för den unika invandringspolitiken kan bli hur stora som helst - det påverkar inte alls Johansson Heinös och likasinnades inställning.


Det tycks mig som om Andreas Johansson Heinö relativt ofta vägrar(?) att vara konsekvent och noggrann i definitioner och formuleringar i de lite mer kontroversiella frågorna. Eller ärlig och öppen (vad gäller sin "liberalism", dess mål och konsekvenser) kanske är bättre ordval.

Ett annat exempel är när han för ett par år sedan skrev om "bindestrecksidentiteter":
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas Johansson Heinö

Nyckeln till en positiv integration är att formulera en definition av svenskhet som kan inrymma olika etniciteter och där tror jag att bindestrecksidentiteter är en del av lösningen
...
Visst förutsätter demokrati och välfärd att människor känner tillhörighet. Men identitet är inget nollsummespel. En chilensk-svensk är inte mindre svensk än en svensk-svensk. Det finns en variation mellan olika etniska grupper i Sverige vad gäller en mängd faktorer som vi kan relatera till integrationen. Detta behöver vi tala mer om. Men det har ingenting att göra med att "svenskheten" skulle hotas av att folk även är chilenare, européer eller muslimer.

http://andreasjohanssonheino.blogspo...or-fel-pa.html.

Här kan man konstatera att om en "chilensk-svensk" inte är mindre svensk än en "svensk-svensk" så blir "svensk-svensk" ett tomt och meningslöst begrepp. Den enda verkliga skillnaden består i att en "chilensk-svensk" har något (antagligen något identitetsmässigt, kulturellt, etc.) som en "svensk-svensk" inte har.

Detta är iofs logiskt, eftersom det enda sättet att "formulera en definition av svenskhet som kan inrymma olika etniciteter" är att utgå ifrån att svenskhet inte (längre) är en etnicitet.

Efter en diskussion i kommentarsfältet levererar dock Andreas Johansson Heinö följande:
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas Johansson Heinö

Däremot har flera av er helt rätt när ni påpekar att svensk identitet historiskt i första hand har en etnisk grund. Jag ser inte detta som i sig något negativt, men jag tror det är nödvändigt att sträva efter en utvidgning så att fler "etniciteter" kan rymmas inom svenskheten. Det är därför jag förespråkar användandet av "bindestrecksidentiteter". Det är ett sätt att erkänna att svenskheten rymmer många nyanser, utan att förneka att den kollektiva basen i Sverige med all sannolikhet kommer fortsätta att utgöras av en historiskt förankrad och kulturellt särpräglad svenskhet.

Svenskhet är alltså en etnicitet. Historiskt sett. Men nu måste strävan vara att "utvidga" den svenska etniciteten så att flera olika etniciteter kan rymmas inom denna ursprungliga etnicitet. Detta är "ett sätt att erkänna att svenskheten rymmer många nyanser". [ Här erkänner jag att jag kommer att tänka på ordet "snömos"... ]

Hur "den kollektiva basen i Sverige" därmed skulle kunna "fortsätta att utgöras av en historiskt förankrad och kulturellt särpräglad svenskhet" förklarar Andreas Johansson Heinö av naturliga skäl inte närmare.
Citera
2013-01-25, 09:43
  #7852
Medlem
Norberg och Segerfeldt svarar Tino på DN debatt idag http://www.dn.se/debatt/snedvriden-bild-av-invandringen

Vänstern och nyliberalerna är eniga i sin hyllning på twitter:
http://twitter.com/search?q=http%3A%...v-invandringen

Inte varje dag man ser Daniel Swedin tycka att Norberg och Segerfeldt är "välformulerade". Men när det gäller denna frågan är tydligen din fiendes fiende din vän... https://twitter.com/danielswedin/sta...00060736880640
Citera
2013-01-25, 10:48
  #7853
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas Johansson Heinö
Däremot har flera av er helt rätt när ni påpekar att svensk identitet historiskt i första hand har en etnisk grund. Jag ser inte detta som i sig något negativt, men jag tror det är nödvändigt att sträva efter en utvidgning så att fler "etniciteter" kan rymmas inom svenskheten. Det är därför jag förespråkar användandet av "bindestrecksidentiteter".

Svenskhet är alltså en etnicitet. Historiskt sett. Men nu måste strävan vara att "utvidga" den svenska etniciteten så att flera olika etniciteter kan rymmas inom denna ursprungliga etnicitet. Detta är "ett sätt att erkänna att svenskheten rymmer många nyanser". [ Här erkänner jag att jag kommer att tänka på ordet "snömos"... ]

Johansson Heinö är inte öppen med sina resonemang (eller snarare sin ideologikonstruktion), varför man kan missförstå hur han tänker. Det är inte den svenska *etniciteten*, som han eftersträvar att utvidga.

Han (och svenska politiker) har kapat begreppet "svensk" och stipulerar, att begreppet "svensk" idag betyder något helt annat än tidigare.

Idag stipuleras "svensk" vara ett paraplybegrepp för alla personer, som är svenska medborgare - OAVSETT deras etnicitet.

Andreas Johansson Heinö är diskret, varför det enl. honom är "nödvändigt" (sic) med denna språkliga kapning.

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas Johansson Heinö
Det är därför jag förespråkar användandet av "bindestrecksidentiteter". Det är ett sätt att erkänna att svenskheten rymmer många nyanser, utan att förneka att den kollektiva basen i Sverige med all sannolikhet kommer fortsätta att utgöras av en historiskt förankrad och kulturellt särpräglad svenskhet.

Hur "den kollektiva basen i Sverige" därmed skulle kunna "fortsätta att utgöras av en historiskt förankrad och kulturellt särpräglad svenskhet" förklarar Andreas Johansson Heinö av naturliga skäl inte närmare.

Japp. Har man kapat begreppet svensk/svenskhet och stipulerat ett nytt innehåll, så kan man inte åberopa den gamla betydelsen i nästa mening.

Tomas Gür framförde för över ett decennium sedan: "Det är lika svenskt att vara turk som att vara svensk". Snömos!

Johansson Heinö förespråkar formuleringen: "En [turk]-svensk är inte mindre svensk än en svensk-svensk". Fortfarande snömos.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-01-25 kl. 11:24.
Citera
2013-01-25, 12:10
  #7854
Medlem
stevenstillss avatar
Ja det är märkligt att marknadskapitalet och kulturvänstern verkar tycka lika om mångkulturen/den stora invandringen. För marknadskapitalets del handlar det om att det behöver en ny arbetarklass/underklass som kan putsa fönster, servera mat på äldreboenden, städa osv. Den gamla etniskt svenska arbetarklassen finns inte kvar längre och deras barn har flyttat till storstäderna och blivit medelklass. Det behovet är överordnat allt annat. Må landet bli förstört till oigenkännlighet, men marknaden måste få sitt. Som Segerfelt och Norberg säger. Det ser i princip likadant ut överallt i Europa. Marknaden är kung. Det finns inte längre någon vänster som har kraft nog att sätta emot kapitalet.

Kulturvänstern gillar mångkulturen för att den är egalitär. Människorna är reducerade till konsumenter och understödstagare. Alla toppar är kapade. De starka är svaga och de svaga starka. Eller tvärtom. Inga gemensamma kulturyttringar och riter (underskatta inte riterna!!) typ "midsommar" eller "lucia" förekommer längre. Sånt är exkluderande. Attackerna på luciafirandet började nu i december senast. Möjligen kan riterna förekomma inom ramen för någon av de grupper som ingår i mångkulturen. Kanske finns tillräckligt många etniska svenskar kvar ute på Möja för att midsommarfirandet ska kunna leva kvar där en tid. De muslimska grupperna firar förstås Eid-al-Fitr osv. Sverige som något sorts nytt USA. Men kulturellt svagare. USA har ändå förmågan att få folk att känna sig stolta över att vara amerikaner.

Som sagt: marknadskapitalet och kulturvänstern verkar tycka lika om mångkultur och invandring. Men från skilda utgångspunkter.
__________________
Senast redigerad av stevenstills 2013-01-25 kl. 12:17.
Citera
2013-01-25, 12:31
  #7855
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Som sagt: marknadskapitalet och kulturvänstern verkar tycka lika om mångkultur och invandring. Men från skilda utgångspunkter.

Jag skulle säga att de är ense om massinvandringen i sig, men att de har helt olika mål och vision. Vilket i sin tur bottnar i olika (ideologisk) verklighetsuppfattning. Högerns liberaler som Migro & co ser klarast. De ser att massinvandring av lågutbildade ofrånkomligen sänker välfärdsstaten. Det blir "stökigt" som Uvell uttryckte det, det blir konflikter och det blir kanske "kåkstäder" som Segerfeldt twittrade om. Men det blir också konkurrenskraftigt med låga löner och ökad lönsamhet för företagen. Vänsterns vision är lite mer rörig och innehåller olika trådar. De tänker sig såklart att det blir mer "intressant" kulturellt, och vi onda vitingar betalar av vår skuld till de drabbade i tredje världen. Det krävs också högre skatter dvs större stat för att klara av "utmaningen", helt i linje med socialismen. Den här motsättningen dyker upp ibland dvs så fort det blir en egentlig diskussion i media om hur massinvandringen ska finansieras. Det har ju blivit klart på senare tid att det inte går så bra ute i kommunerna, det kostar skjortan. Högerns svar är egentligen bara att vi måste köra på och sänka löner och trygghet så invandrarna kommer in på svensk arbetsmarknad. Vänsterns svar är att skatterna måste höjas.

Det här går inte ihop och förr eller senare måste det bli bråk på riktigt i media. Bråk som följer traditionella höger-vänsterskalan.
Citera
2013-01-25, 12:36
  #7856
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Ja det är märkligt att marknadskapitalet och kulturvänstern verkar tycka lika om mångkulturen/den stora invandringen. För marknadskapitalets del handlar det om att det behöver en ny arbetarklass/underklass som kan putsa fönster, servera mat på äldreboenden, städa osv. ...

Det är en ohelig allians.

Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Kulturvänstern gillar mångkulturen för att den är egalitär. Människorna är reducerade till konsumenter och understödstagare.

Människor är reducerade till försörjningsinstrument, understödstagare och konsumenter. Detta har lanserats som "egalitärt" (!)... - men det finns inte någon jämlikhet mellan å ena sidan de knegare, som ska slita och försörja de importerade understödstagarna och å andra sidan de importerade och arbetsbefriade, som blir försörjda.

Arbetsbin och drönare har inte någon egalitär livssituation i bikupan.

-----

Ytterligare en kommunpolitiker piper till... Denna centerpartist verkar inte se fram emot centerpartiets fria invandring.

Kommunalrådet Lisbeth Lennartsson (C) "vill ha nya asylregler":

Citat:
Det kommer ett antal människor som utnyttjar systemet genom att dyka upp i Sverige och söka asyl. De vet att de inte kommer att få asyl och när de bott här en tid, och fått lite pengar, så åker de iväg innan utvisningsbeskedet kommer. Då kan de komma tillbaka nästa år och göra samma sak.

http://www.barometern.se/nyheter/oland/%283619546%29.gm
Citera
2013-01-25, 13:03
  #7857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Här kan man konstatera att om en "chilensk-svensk" inte är mindre svensk än en "svensk-svensk" så blir "svensk-svensk" ett tomt och meningslöst begrepp. Den enda verkliga skillnaden består i att en "chilensk-svensk" har något (antagligen något identitetsmässigt, kulturellt, etc.) som en "svensk-svensk" inte har.

Smårolig lek med ord på ett sätt.

En tolkning är att Andreas Johansson Heinö försöker sig på en variant av att göra integrationsproblemen till "våra", att finna felen i det svenska samhället snarare än i själva importpolitiken.

Som om problemen skulle ha sitt ursprung i hur vi använder ordet "svenskhet" och (måste Johansson Heinö mena) i grunden hur vi agerar som svenskar. Om han inte konkret kan visa på hur detta är ett problem så är hans ord bara att avfärda som i bästa fall ett tramsigt försök när det gäller att hitta "nyckeln till en positiv integration".
Citera
2013-01-25, 13:30
  #7858
Medlem
snuffomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Norberg och Segerfeldt svarar Tino på DN debatt idag http://www.dn.se/debatt/snedvriden-bild-av-invandringen

Vänstern och nyliberalerna är eniga i sin hyllning på twitter:
http://twitter.com/search?q=http%3A%...v-invandringen

Inte varje dag man ser Daniel Swedin tycka att Norberg och Segerfeldt är "välformulerade". Men när det gäller denna frågan är tydligen din fiendes fiende din vän... https://twitter.com/danielswedin/sta...00060736880640
Detta är egentligen helt sjukt. Vänsterfolk som hyllar en artikel där det klart och tydligt står att lägstalönerna måste sänkas, arbetsmarknaden måste öppnas upp och andra traditionellt viktiga högerfrågor lyfts fram som en lösning. Hur i helvete är man egentligen funtad om man åsidosätter allt som man i andra sammanhang anser vara viktigt för att kunna stödja fri invandring? Det råder en masspsykos i etablissemanget och jag är övertygad om att det kommer skrivas många intressanta avhandlingar i ämnet om några decennier när man blickar tillbaks på vår märkliga politiska tid. Vänsteraktivister och nyliberaler sida vid sida om avskaffandet av LAS och skapandet av en ny underklass, håhåjaja.
Citera
2013-01-25, 14:09
  #7859
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snuffoman
Detta är egentligen helt sjukt. Vänsterfolk som hyllar en artikel där det klart och tydligt står att lägstalönerna måste sänkas, arbetsmarknaden måste öppnas upp och andra traditionellt viktiga högerfrågor lyfts fram som en lösning. Hur i helvete är man egentligen funtad om man åsidosätter allt som man i andra sammanhang anser vara viktigt för att kunna stödja fri invandring? Det råder en masspsykos i etablissemanget och jag är övertygad om att det kommer skrivas många intressanta avhandlingar i ämnet om några decennier när man blickar tillbaks på vår märkliga politiska tid. Vänsteraktivister och nyliberaler sida vid sida om avskaffandet av LAS och skapandet av en ny underklass, håhåjaja. (min fetstil)

Japp. Masspsykos är ett bra begrepp - det är Knutbystämning bland etablissemanget... ett feberhett och upptrissat groupthink.

Irving Janis skrev:
Citat:
I use the term groupthink as a quick and easy way to refer to the mode of thinking that persons engage in when concurrence-seeking becomes so dominant in a cohesive ingroup that it tends to override realistic appraisal of alternative courses of action.

Groupthink is a term of the same order as the words in the newspeak vocabulary George Orwell used in his dismaying world of 1984. In that context, groupthink takes on an invidious connotation. Exactly such a connotation is intended, since the term refers to a deterioration in mental efficiency, reality testing and moral judgments as a result of group pressures.

Den svenska etablissemanget prickar av SAMTLIGA (!) symptom:

Citat:
Irving Janis devised eight symptoms indicative of groupthink.

Type I: Overestimations of the group — its power and morality
  • Illusions of invulnerability creating excessive optimism and encouraging risk taking.
  • Unquestioned belief in the morality of the group, causing members to ignore the consequences of their actions.

Type II: Closed-mindedness
  • Rationalizing warnings that might challenge the group's assumptions.
  • Stereotyping those who are opposed to the group as weak, evil, biased, spiteful, impotent, or stupid.

Type III: Pressures toward uniformity
  • Self-censorship of ideas that deviate from the apparent group consensus.
  • Illusions of unanimity among group members, silence is viewed as agreement.
  • Direct pressure to conform placed on any member who questions the group, couched in terms of "disloyalty".
  • Mind guards— self-appointed members who shield the group from dissenting information.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-01-25 kl. 14:12.
Citera
2013-01-25, 14:54
  #7860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Japp. Masspsykos är ett bra begrepp - det är Knutbystämning bland etablissemanget... ett feberhett och upptrissat groupthink.

Irving Janis skrev:


Den svenska etablissemanget prickar av SAMTLIGA (!) symptom:

Citat:
Citat:
Irving Janis devised eight symptoms indicative of groupthink.

Type I: Overestimations of the group — its power and morality

•Illusions of invulnerability creating excessive optimism and encouraging risk taking.
•Unquestioned belief in the morality of the group, causing members to ignore the consequences of their actions.

Type II: Closed-mindedness

•Rationalizing warnings that might challenge the group's assumptions.
•Stereotyping those who are opposed to the group as weak, evil, biased, spiteful, impotent, or stupid.

Type III: Pressures toward uniformity

•Self-censorship of ideas that deviate from the apparent group consensus.
•Illusions of unanimity among group members, silence is viewed as agreement.
•Direct pressure to conform placed on any member who questions the group, couched in terms of "disloyalty".
•Mind guards— self-appointed members who shield the group from dissenting information.

Klockren beskrivning av PK-psykosen i dagens Sverige. Det rationella tänkandet är helt satt ur spel och vi ser ett chicken race mot avgrunden. De få som trots allt vågar säga ifrån förlöjligas eller ostraciseras (som man nu kanske är på väg att göra med ÖB?). Ifrågasättande av dogmen om den Heliga Invandringspolitiken ses som ett brott. Tino m.fl betraktas som kättare, eftersom de inte instämmer i trosbekännelsen (den "normativa grunden", med Heinös formulering). Tankepoliser bestraffar genast alla som uttrycker sig det minsta fel, och detta gäller även dem som annars är oförvitligt ideologiskt korrekta. Gardells Kindereggincident är ett nästan övertydligt exempel här. Även Strages skriverier om försvaret är symptomatiska. Kanske är det rentav rasistiskt att hävda att det finns en nation att försvara?

Ironiskt nog skulle de människor vi talar om förmodligen hävda att diskussionen i denna tråd är ett uttryck för just groupthink. Lisa Bjurwald resonerar t.ex. ofta i de banorna när det gäller Flashback. Det stämmer knappast. Jag tror inte att någon här känner sig segerviss eller tycker sig ha lösningen på alla problem. Vad folk reagerar över är snarare bristen på acceptans för andra synsätt och den totala avsaknaden av konsekvensanalys och försiktighetstänkande hos politiker och andra makthavare.

Edit: De nyliberala ideologerna vet förstås precis vad de gör. Det gör nog däremot inte många politiker på gräsrotsnivå inom t.ex. Centern, även om vissa av dem nu börjar vakna.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2013-01-25 kl. 15:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in