2020-12-22, 16:29
  #73801
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det man undrar är ju, om Thomas Gür och Tino Sanadaji inser, att det inte finns ngr kända metoder som transformerar en befolkning från de utomeuropeiska kulturer, som svenska politiker har nischat in sig på, till en befolkning med samma samhällsekonomiska och kulturella profil som den skandinaviska?

Om de har klart för sig det, så är deras svammel om att det tar "en generation eller så" alt. tre generationer enbart ett försök att få utsugne Svensson att gilla läget och acceptera sin roll som försörjningsinstrument för Sveriges nya befolkning.

Tino Sanadaji har imo varit rätt tydlig med sitt förakt för Svensson. Jag misstänker, att det är ett förakt som Thomas Gür delar.
Adam Cwejman har talat i alkemiska termer om att olika folkgrupper ska "absorberas" så att liberalism uppstår. Men jag vet inte om det är vad Gür syftar på. Gür kommer från ett land med en stark imperialistisk tradition, där eliter har härskat över mångetniska befolkningar, som de genom kombinationer av repression och representation har inordnat i diverse ordningar.

Faktum är att det alltid har varit standardläget i den främre orienten. Olika vilda och potentiellt livsfarliga befolkningar har med påhittiga berättelser (och våld) inlemmats i olika samhällsordningar, under de härskare som har klarat av att skapa en någorlunda stabil maktbas. Jag tror inte att Gür drömmer om modern alkemi, som Cwejman. Jag tror att han drömmer om en modern version av djurens herre, ett av orientens mest klassiska motiv.
Citera
2020-12-22, 16:44
  #73802
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Adam Cwejman har talat i alkemiska termer om att olika folkgrupper ska "absorberas" så att liberalism uppstår. Men jag vet inte om det är vad Gür syftar på. Gür kommer från ett land med en stark imperialistisk tradition, där eliter har härskat över mångetniska befolkningar, som de genom kombinationer av repression och representation har inordnat i diverse ordningar.

Faktum är att det alltid har varit standardläget i den främre orienten. Olika vilda och potentiellt livsfarliga befolkningar har med påhittiga berättelser (och våld) inlemmats i olika samhällsordningar, under de härskare som har klarat av att skapa en någorlunda stabil maktbas. Jag tror inte att Gür drömmer om modern alkemi, som Cwejman. Jag tror att han drömmer om en modern version av djurens herre, ett av orientens mest klassiska motiv.

Mycket förakt här nu i tråden. Alla föraktar alkemisten Gur som tillsammans med Sanandaji föraktar svensken som borde förakta Cwejman. Thomas Gur har i alla fall gjort ett försök att diskutera möjligheten av en hemvandring och landat i att det nog måste bli en integration i alla fall med hjälkp av militära och polisiäre insatser i värsta fall. Folkfördrivningar är inte realistiska. Hemvändarbidrag förslår inte. Byarna i Somalia där foik levde på tre getter och fyra fikonträd står tomma. Alla har flyttat till väst däre de tagits omhand av kravlösa naiva välfärdsstater som Sverige.
Citera
2020-12-22, 16:51
  #73803
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Mycket förakt här nu i tråden. Alla föraktar alkemisten Gur som tillsammans med Sanandaji föraktar svensken som borde förakta Cwejman. Thomas Gur har i alla fall gjort ett försök att diskutera möjligheten av en hemvandring och landat i att det nog måste bli en integration i alla fall med hjälkp av militära och polisiäre insatser i värsta fall. Folkfördrivningar är inte realistiska. Hemvändarbidrag förslår inte. Byarna i Somalia där foik levde på tre getter och fyra fikonträd står tomma. Alla har flyttat till väst däre de tagits omhand av kravlösa naiva välfärdsstater som Sverige.
Han har inte diskuterat möjligheten till återvandring. Han har ställt återvandring emot sin ideologi, och kommit fram till att de två är oförenliga. Och därmed att han är emot återvandring. Om man inte delar Thomas Gürs ideologi säger det ingenting.
Citera
2020-12-22, 16:52
  #73804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
Dessutom har vi ju dagligen dagsfärska exempel på alltifrån irakier, afghaner och somalier som bor i hemlandet i smyg men uppbär svenska bidrag. Vad är inte det om frivillig återvandring med repatrieringsbidrag?

På samma sätt åkte ungrare, greker och italienare hem till sina länder för att leva på svensk förtidspension så fort tillfälle gavs.

Och för att återupprepa Enoch Powell's svar till i det här fallet Gürs det går inte, "Har vi ens försökt Thomas?"

Poängen är just att det redan existerar en balanspunkt som det förstås går att förskjuta med (dis-)incitament.

Migrationen till Sverige och övriga delar av det neoliberala imperiet går i ett historiskt perspektiv bara att förstå som ett resultat av att vi och andra inte varit suveräna, rationella nationalstatsaktörer utan underkuvade en kolonial imperieordning. I det perspektivet har befolkningsomflyttningar varit en standardmetod sedan åtminstone de gamla assyrierna. Söndra och härska.

Svaret är inte alls trångbröstad eller närsynt lokalism utan inter-nationell solidaritet och antikolonialism syftande till folkrätter. En multipolär framtid där nationella eliter företräder respektive nations intressen istället för att motverka dessa.
Citera
2020-12-22, 18:22
  #73805
Medlem
g

OK, Bulletin verkar vara en besvikelse, men låt er inte nedslås av Bulletins globalistiska agenda och Gürs högst privata övertygelse. Varför skulle återvandring vara ett omöjligt projekt. Varför skulle migranterna inte vilja flytta hem?

Har ni någonsin hört någon migrant omtala Sverige, svensk kultur och svensk mat i varma ordalag? Å andra sidan, hur ofta hör man inte migranter omtala Hemlandet (som inte är Sverige) med kärlek (till exempel Somar Al Naher https://www.expressen.se/kultur/ser-...pp-i-syrien/)? Incitamenten finns, inte bara de ekonomiska.
Man ska inte stirra sig blind på materiellt välstånd. Det är närmast autistiskt marxistiskt att glömma bort den välfärd som utgår från kulturellt välbefinnande och känslan av att befinna sig i sin historiska kontext. Tillsammans med människor man känner igen sig i.

Återvandringens förutsättningar och genomförande har emellertid diskuterats flitigt på andra ställen, det jag vill påpeka är istället det intressanta faktum att Gür överhuvudtaget ser det som nödvändigt att diskutera och förkasta återvandring. Varför gör han sig detta omaket om det nu skulle vara så omöjligt? Jo, för att återvandringen ligger och jäser och bubblar under ytan. Ådervandringen har potential att bli det nya stora sociala projektet. Om återvandringen kan formuleras i humanistiska termer så har den sannolikt en bred folklig förankring, eller som det formuleras i ”Fight Club”:

"It was on the tip of everyone's tongue, Tyler and I just gave it a name"

Denna stämning ligger i luften nu. Något Gür förhåller sig skeptisk till.

Och ni som tycker att jag är alltför optimistisk -ni är defaitister och därmed är också ni en del av problemet.
__________________
Senast redigerad av BarrySlisk 2020-12-22 kl. 19:06. Anledning: f
Citera
2020-12-22, 19:04
  #73806
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BarrySlisk
OK, Bulletin verkar vara en besvikelse, men låt er inte nedslås av Bulletins globalistiska agenda och Gürs högst privata övertygelse. Varför skulle återvandring vara ett omöjligt projekt. Varför skulle migranterna inte vilja flytta hem?

Har ni någonsin hört någon migrant omtala Sverige, svensk kultur och svensk mat i varma ordalag? Å andra sidan, hur ofta hör man inte migranter omtala Hemlandet (som inte är Sverige) med kärlek (till exempel Somar Al Naher https://www.expressen.se/kultur/ser-...pp-i-syrien/)? Incitamenten finns, inte bara de ekonomiska.
Man ska inte stirra sig blind på materiellt välstånd. Det är närmast autistiskt marxistiskt att glömma bort den välfärd som utgår från kulturellt välbefinnande och känslan av att befinna sig i sin historiska kontext. Tillsammans med människor man känner igen sig i.

Återvandringens förutsättningar och genomförande har emellertid diskuterats flitigt på andra ställen, det jag vill påpeka är istället det intressanta faktum att Gür överhuvudtaget ser det som nödvändigt att diskutera och förkasta återvandring. Varför gör han sig detta omaket om det nu skulle vara så omöjligt? Jo, för att återvandringen ligger och jäser och bubblar under ytan. Ådervandringen har potential att bli det nya stora sociala projektet. Om återvandringen kan formuleras i humanistiska termer så har den sannolikt en bred folklig förankring, eller som det formuleras i ”Fight Club”:

"It was on the tip of everyone's tongue, Tyler and I just gave it a name"

Denna stämning känner den säkerligen mycket intelligente Gür av, och den vill han motarbeta.

Och ni som tycker att jag är alltför optimistisk -ni är en del av problemet.
Tack för din tidiga julklapp!
Citera
2020-12-22, 19:10
  #73807
Medlem
Det här är inte lätt, vi har en demografisk tsunami av individer i förorterna som riskerar att hamna snett och där påfyllnadsmängden vida överskrider möjligheten, takten och kapaciteten vi har att forma dessa till helyllekillar.

Carolin Dahlman försöker finna lösningen...

https://bulletin.nu/kronikorer/all/g...t-gangstervald
Just nu handlar lag- och ordningdebatten å ena sidan om att kriminaliteten ska bekämpas med fler poliser, övervakningskameror och höjda straff, och å andra sidan om att brottslighet har socioekonomiska förklaringar och lösningar.
Men det finns andra faktorer, intressant...
vi borde faktiskt prata mycket mer om individers moral och förmåga att kontrollera sin lust till andras jackor, klockor och kroppar
[...]
handlar det om omgivningens värderingar under uppväxten. Värderingar som skapas av familj, kamrater och skola
Vad måste ske?
Genom spridande av goda värderingar från tidig ålder kan dåliga motas bort eller aldrig få fäste. ”Förmågan till självkontroll tycks delvis vara medfödd, men den kan även tränas upp"

Uppfostran är helt enkelt enormt viktigt, och för att fler föräldrar ska kunna bli ambassadörer för sådant som respekt för äganderätten måste fler komma i arbete, lära sig svenska och få tydlig samhällsorientering

Skolan behöver dessutom få tydligare disciplinära ramar, med makt åt lärarna att hålla ordning. Värden som att vara snäll, respektfull och hjälpsam bör trummas in, och om några missköter sig ska de få reprimander.

Att enbart bura in bovar räcker ju inte om det hela tiden kommer nya, och att bara ösa mer stålar över förorten passiviserar

När fler känner skam över att begå brott och stolthet över att stå på egna ben blir det färre gangsters och Sverige blir ett tryggare land. Med större hjärta dessutom.
Tycker att analysen tydligt visar på hur komplicerat det kommer bli i framtiden att lösa liknande frågor. Man kan se vad som inte fungerar men vågar inte se verkligheten för vad den är. De människor vi tagit hit fungerar inte som oss och kan inte räddas från sig själva med någon svensk uppfostringsmodell som spottar ut snälla, respektfulla, hjälpsamma individer.

För handen på hjärtat Carolin, ingen svensk varken orkar eller vill ta i problemet. Lös det själva säger du, visst, men om de inte kan det ens med de bästa av yttre förutsättningar? Vad gör man då?

Som diskussionen i tråden gått är nog stängda gränser följt av flera generationer nedslipning och anpassning lösningen. Svensken måste assimileras och acceptera sin lott. Krockkudde över flera generationer. Många kommer behöva offras och smaken på slutprodukten är högst oklar men på något vis ska vi ner i mångkulturens köttkvarn och sedan säljas ut på den globala marknaden likt dålig köttfärs på ICA.
Citera
2020-12-22, 19:16
  #73808
Medlem
longbow4ys avatar
Handen på hjärtat:
Vill ni att denna demografisk tsunami av individer i förorterna skall formas till "Svenska" helyllekillar eller ser ni helst att "Den Stora Hemvandringen" genomföres snarast alldeles oavsett hur välintegrerade förortskidsen blir?

Är det värt ett försök med integrering eller är det slöseri med tid och resurser?
Citera
2020-12-22, 19:19
  #73809
Medlem
Så vad man skall säga nyöppnade Bulletin? Totalt publicerar de tio artiklar varav fyra kommer från TT och resterande från neo-konservativa/liberala Project Syndicate. Det ser inte ut på att de bjuder på något nytt som vi inte kan läsa på Project Syndicate eller liberala tidningar så som Dagens Nyheter, Svenska Dagbladet eller New York Times.

Krönikorna är unika. De är skrivna av Per Brinkemo, Carolin Dahlman, Anna-Karin Wyndham och Ivar Arpi. De sparkar in fyra öppna dörrar. Ledarna är också unika. Det är sex av dem. Per Gudmundson (2), Alice Teodorescu , Aleksandra Boscanin, Thomas Gur och Susanna Birgersson ligger bakom dem. Den sista skriver om skolan och lyckas på flera hundra ord inte säga någonting. Det andra kolumnerna är trist post-2015 moderat jargong. Per Gudmundson (den enda av dem som är måttligt höger) hintar om att han vill få ut Liberalerna ur riksdagen;

Citat:
"En högerregering med stöd av Liberalerna skulle vara utmärkt för försvaret, för energipolitiken och för näringslivet. Men den skulle få det svårt att komma överens om migrationen. I spekulationerna om ett så kallat konservativt block har både Moderaterna och Kristdemokraterna valt att ligga lågt om konkret politik. Man anser att någon tydlig programförklaring inte behövs, eftersom partierna närmat sig varandra så mycket i synen på exempelvis invandring och kriminalpolitik. Med Liberalerna spricker den bubblan. Med L med i leken vet man inte längre vad man får om man röstar höger."

https://bulletin.nu/ledare/all/liber...vanfor-sparren

De andra ledarna är intetsägande men Per Gudmundson kan man fan i mig lita på i (nästan) alla partipolitiska väder. Han sätter avtryck direkt. De flesta av oss (om inte alla) i tråden vill nog gärna att Liberalerna (L) åker ur riksdagen och faller sönder i eld och lidande. Det är sådant vi vill ha!

Till sist. Är det någon som vet vad den här svenska versionen av liberalkonservatism innebär? Det verkar på Teodorescu som deras ideologi handlar om att konservera liberalism. Sådant kan ingen på den anständiga högerkanten ställa upp på.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2020-12-22 kl. 19:38.
Citera
2020-12-22, 19:20
  #73810
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Det kommer aldrig ske någon återvandring av flyktingar från Sverige. Algeriet är ingen bra jämförelse. Fransmännen hade decimerats på andra grunder av algerierna i Algeriet annars. Sånt sker inte i Sverige. Dessutom fick återvändarna bra villkor som franska staten gick i god för, vill jag minnas.

Diskussioner om återvandring från Sverige bär sin historia: ex-jugoslaver från främst Bosnien erbjöds detta med 25 000 något på fickan för 10 - 15 år sedan när fred rådde på Balkan.
Dömt att misslyckas. Något hundratal nappade eller kanske upp mot tusen, många av dem är tillbaka igen på sina svenska pass.

Jag tror inte att det gått fram mer än till ringa del för svenskar hur Sverige uppfattas i "fattigare eller oroligare" länder för att använde Gürs ord.
Sverige är ett ekonomiskt och materiellt paradis på jorden för fattigare och oroligare länder världen över, och blir det också alltmer i rätten till bibehållande av sin kultur och sin tradition för de inflyttade till Sverige främmande etniciteterna.
För att inte tala om myndigheters förståelse för och acceptans av främmande mentaliteters - som är grunden till deras överbyggnad i Sverige - konsekvenser i svenska samhället.

Det är ingen högerfascism att säga att "det är bara att komma hit till Sverige och få bostad och bidrag/månad från dag ett, med viss modifikation, som ingen lågavlönad svensk kan drömma om".
Med utomordentligt låga krav från myndigheter att skaffa sig ett arbete så att bidragen kan minska.

Den utflytten från Sverige man läser om är svenska pensionärer och yngre välutbildade.
Multi-etni och mång-kulti är i Sverige för att stanna och förstärkas och fördjupas.
En gång för alla.

Jag håller med dig. När man väl flyttat till Sverige och fått lägenhet, socialbidrag och utrustningsbidrag och det börjar klicka in med avierna i brevlådan och det konto där hyran kommer in på varje månad så försvinner existensångesten från hemlandet. Det är liksom bara att gå och handla i den lokala ICA:n och titta på TV så kan man andas ut. Och dra ett drag på shishan. Visst finns en längtan till det mer genuina livet hemma i Irak men - ett drag till påshishan så - jag har det bra här i Hammarkullen med min familj och familjens vänner. Varför ska jag åka hem? Jag kommer inte att känna mig hemma där heller.
Citera
2020-12-22, 19:25
  #73811
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Poängen är just att det redan existerar en balanspunkt som det förstås går att förskjuta med (dis-)incitament.

Migrationen till Sverige och övriga delar av det neoliberala imperiet går i ett historiskt perspektiv bara att förstå som ett resultat av att vi och andra inte varit suveräna, rationella nationalstatsaktörer utan underkuvade en kolonial imperieordning. I det perspektivet har befolkningsomflyttningar varit en standardmetod sedan åtminstone de gamla assyrierna. Söndra och härska.

Svaret är inte alls trångbröstad eller närsynt lokalism utan inter-nationell solidaritet och antikolonialism syftande till folkrätter. En multipolär framtid där nationella eliter företräder respektive nations intressen istället för att motverka dessa.

Framförallt är ju anledningen till varför liberaler säger att det inte går med återvandring är ju just att, jovisst det går absolut. Den går att genomföra och det som skrämmer liberaler är att den skulle vara en succé. Den skulle bli det mest framgångsrika projektet i Sverige någonsin och ge samhälls- och ekonomiskt succé.

Alternativkostnaden för invandringen och mångkultur är enorm, och efter återvandring skulle det plötsligt dyka upp resurser ingen räknat med fanns. Resurser som under årtionden kunde gått till att förbättra Sverige (alternativkostnaden).

Det är det som skrämmer, att återvandringen går att genomföra och att den skulle vara en fullständig succé.
Citera
2020-12-22, 19:27
  #73812
Medlem
Erik.Blodyxs avatar
Von Snorre och ni andra dystergökar i tråden fattar väl att om vi bara kan få det rasifierade trasproletariatet i de nedgångna miljonprogrammen att "respektera äganderätten" så löser det sig med förnedringsvåld riktat mot blonda svenska grabbar. Carolin Dahlman och resten av det liberalkonservativa möget på Bullentin lever i en fantasivärld.

Det spelades bättre boll på gräsplanen hemmavid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in