2020-12-22, 12:35
  #73789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Kriminolog: Det fanns inte någon våg av förnedringsrån.

När man läser artikeln får man en bekant (Jerzy) känsla av att här har vi att göra med någon som är riktigt duktig på att förvirra läsaren så till den grad att man inte har en aning om hur vederbörande kommit fram till sin slutsats men att den måste vara sann, det finns inget alternativ.

En ny Jerzy i högform, en arvtagare. Lägg namnet på minnet.

Christoffer Carlsson är verksam vid Institutet för framtidsstudier och har där deltagit i ett antal projekt i vilka Jerzy Sarnecki också funnits med som extern projektmedlem.

Givet de beteendeförändringar som Corona epidemin med krogstängningar etc. skapat så har sannolikt våldsbrottsligheten mot svenskar påverkats. Ett antagande är att vi sannolikt kommer att se förändringar i våldsbrottslighet när 2020 summeras.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2020-12-22 kl. 13:00.
Citera
2020-12-22, 12:45
  #73790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Adam Cwejman har skrivit en ledare i GP som förtjänar att uppmärksammas:

Den nya samhällseliten bygger inte sin makt på kapitalägande utan på progressiva värderingar.

En bra text av Cwejman. Men han gör ett misstag när han bygger en falsk dikotomi mellan kapital och den intellektuella nomenklaturan. Vi ser ju om och om igen att den del av nomenklaturan som kontrollerar kapitalet helt och fullt aktivt stödjer den intellektuella delen av nomenklaturan.

OBS: Jag använder medvetet nomenklatura som term eftersom jag inte vill använda begreppet elit då det ger en falsk koppling till någon typ av kvalitativ selektion av denna klass.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2020-12-22 kl. 12:48.
Citera
2020-12-22, 12:46
  #73791
Moderator
Meijis avatar
Citerar mig själv:

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Thomas Gür och Tino Sanadaji anser båda, att Sveriges nya befolkning kan förvandlas till prima svenskar med svensk profil och (antar jag) svensk produktivitet mha de rätta integrationsåtgärderna.

De skiljer sig åt, genom att den ene hävdar, att det tar blott 1 generation - medan den andre anser, att det tar 3 generationer. (Minns inte vem av dem som hävdade 1 generation resp. 3 generationer - dumheter är ju mycket svårare att komma ihåg.)

Thomas Gür och Tino Sanadaji är sålunda eniga om, att Svensson nu måste sätta axeln mot plogen och acceptera, att den nya befolkningen måste försörjas i 1 alt. 3 generationer.

Av Thomas Gürs text idag att döma, så är det nog Gür som hävdat, att det tar 1 generation - idag skriver han "en generation eller så".

Gür skriver:

Citat:
..vi kan inte frivilligt få personer att återvända till sina hemländer i någon större omfattning ens om vi skulle tiodubbla återetableringsstödet ...

Det finns inget historiskt exempel i modern tid där invandrare från hemländer som är fattigare eller oroligare än mottagarländerna, har förmåtts att frivilligt återvända till sina hemländer.

Ovanstående konstateranden är dock inte en plädering för eller ett önskemål att utanförskapet borde finnas kvar och belasta ekonomin. Utan blott ett realistiskt besked om att det dessvärre är det läge vi befinner oss i.

Vad återstår då? Vad ska man göra?

Man kan inleda med att inte tro på och inte heller sprida myter och fantasier om hur man lätt kan få bukt med utanförskapet med enkla jobb, utbildning eller repatriering. Utanförskapet har tillkommit under flera decennier, som ett resultat av usel politik, och det kommer tyvärr att ta lika lång tid att rulla tillbaka; en generation eller så. Det kommer att behövas omfattande förändringar och reformer av skola, arbetsmarknad, bidragssystem, bostads- och socialpolitik. Det kommer också krävas en ordentlig politik om företagande och tillväxt, för att vi inte ska bli ett fattigare land samtidigt.

Men två åtgärder kan vidtas omgående och med mycket snabb och god effekt.

Det första är att stoppa all invandring som fortsätter att försörja och upprätthålla utanförskapet. Mer om sådana åtgärder återkommer jag i en framtida text.

Det andra är att genomföra en kriminal- och rättspolitik med tydlig och drakonisk brottsbekämpning för ett tryggare land, så att resurser som i dag går ut på att reparera de skador som brottsligheten leder till både i förtroende för statsmakten, hos brottsoffren och på ekonomin bättre kan användas till att bygga landet. ..

https://bulletin.nu/ledare/all/tre-m...-utanforskapet

Mot Thomas Gürs argument:

"Det finns inget historiskt exempel i modern tid där invandrare från hemländer som är fattigare eller oroligare än mottagarländerna, har förmåtts att frivilligt återvända till sina hemländer"

kan enkelt anföras:

Ett land formas av sin befolkning. Det finns inget historiskt exempel någonsin, där en stor utomeuropeisk migration har förvärvat den genomsnittliga produktivitet och den förhärskande kultur, som präglat nordvästra Europa.
Citera
2020-12-22, 12:52
  #73792
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Kriminolog: Det fanns inte någon våg av förnedringsrån.

https://www.expressen.se/debatt/det-...ornedringsran/
Att bli rånad är en hemsk upplevelse och kan orsaka stora men för offret. Att det sker med inslag av förnedring måste vara än vidrigare, jag kan inte ens föreställa mig. Jag känner oerhört med offren som tvingats genomlida något så förjävligt och ställer mig på deras sida. Rån med förnedringsinslag förekommer. Till följd av sociala medier får de nu ofta stor uppmärksamhet. Det är inte om offren denna text handlar.

Inte heller handlar den direkt om oron och otryggheten som barn och unga upplever.
Ok, vad handlar texten om?
För att få en bild av den faktiska utvecklingen är anmälningar nästan aldrig en god indikator eftersom de är känsliga för mycket annat än beteendeförändringar i befolkningen.

När jag i slutet av året sitter på min kammare och läser buntarna förväntar jag mig se en kraftig ökning av andelen som uppger utsatthet under 2019, jämfört med tidigare år.

Oron för att utsättas har mycket riktigt ökat markant. Men när det gäller faktisk utsatthet ser det annorlunda ut.

När någonting ges väldigt stort utrymme i medierna och suger åt sig debattsyret, kommer det att påverka ens upplevelser, om man skulle råka ut för det som debatteras. Kanske kommer man till och med polisanmäla saken.

Det tyder på en förändring i anmälningsbenägenhet och uppmärksamhet, inte i faktisk utsatthet.

Men andelen unga som faktiskt utsätts ligger sannolikt ganska stilla.

När det sker förnedringsrån rör det sig om enstaka gärningspersoner och när dessa sätts i finkan så upphör de.

Alltså: ingen faktisk våg av förnedringsrån.

Men den kraftiga våg av rån mot unga som debatterades i början av året, och den kraftiga ökningen av förnedringsinslag, som var ett så stort problem och fick så mycket uppmärksamhet att den resulterade i en riksdagsdebatt och nu i en särskild Brå-kartläggning?

Den vågen fanns alltså inte. Det som fanns var debatten, och den fick verkliga konsekvenser.
När man läser artikeln får man en bekant (Jerzy) känsla av att här har vi att göra med någon som är riktigt duktig på att förvirra läsaren så till den grad att man inte har en aning om hur vederbörande kommit fram till sin slutsats men att den måste vara sann, det finns inget alternativ.

En ny Jerzy i högform, en arvtagare. Lägg namnet på minnet.

Christoffer Carlsson är verksam vid Institutet för framtidsstudier och har där deltagit i ett antal projekt i vilka Jerzy Sarnecki också funnits med som extern projektmedlem.

Det är en sanslös artikel, som är ett skolexempel på en vilseledande användning av statistik.

Om ngt är t.ex. 4% och ökar till 8% så innebär det en fördubbling.

Men för Christoffer Carlsson vore det blott en försumbar ökning med 4%.
Citera
2020-12-22, 13:05
  #73793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Citerar mig själv:




Mot Thomas Gürs argument:

"Det finns inget historiskt exempel i modern tid där invandrare från hemländer som är fattigare eller oroligare än mottagarländerna, har förmåtts att frivilligt återvända till sina hemländer"

kan enkelt anföras:

Ett land formas av sin befolkning. Det finns inget historiskt exempel någonsin, där en stor utomeuropeisk migration har förvärvat den genomsnittliga produktivitet och den förhärskande kultur, som präglat nordvästra Europa.

Tja - rakt ur minnet så var det över en miljon fransmän som tvingades flytta hem till Frankrike när Algeriet avkoloniserades. En miljon skulle nog räcka bra för Sverige.
Citera
2020-12-22, 13:28
  #73794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Citerar mig själv:



Av Thomas Gürs text idag att döma, så är det nog Gür som hävdat, att det tar 1 generation - idag skriver han "en generation eller så".

Gür skriver:



https://bulletin.nu/ledare/all/tre-m...-utanforskapet

Mot Thomas Gürs argument:

"Det finns inget historiskt exempel i modern tid där invandrare från hemländer som är fattigare eller oroligare än mottagarländerna, har förmåtts att frivilligt återvända till sina hemländer"

kan enkelt anföras:

Ett land formas av sin befolkning. Det finns inget historiskt exempel någonsin, där en stor utomeuropeisk migration har förvärvat den genomsnittliga produktivitet och den förhärskande kultur, som präglat nordvästra Europa.

Tricket är ju att knyta ihop två trådar: En makroekonomiskt olönsam försörjningsbörda och en nomenklatura, en självutnämnd elit som agerar i egenintresse med social ingenjörskonst som existensberättigande.

Det handlar alltså inte om att bortse från eliters interna logik eller kapitalismens mekanik, utan att städsla dessa krafter i ett projekt som harmonierar med majoritetsbefolkningarnas intresse och ekonomiska fundamenta i form av kostnadsfördelar på jordklotet.

Hur göra detta? På samma sätt som det fungerat under efterkrigstiden att påverka dessa krafter, att orkestrera och kanalisera dem utifrån självmedveten identitetspolitiks uthålliga intention på alla nivåer. Inkrementellt och taktiskt med det strategiska målet att värna den egna ingruppens intresse i konflikt och allians med andra identiteter. Ingen har ställt frågan "lönar sig Israel?", allra minst rovkapitalisterna som finansierar lobbyister. Den blinda kapitalismen är en myt och har alltid varit det.

Gür är en värdelös marknadsliberal som inte förstår att situationen med för värdländerna extremt olönsamma diasporor, är en historiskt ny, tillfällig episod som saknar ekonomisk hållbarhet. Svensk välfärd är en ändlig resurs på samma sätt som guld i Alaska eller Kalifornien. När rushen eller bubblan ligger i backspegeln, handlar migranternas framtid i att försörja sig eller vandra vidare.
Citera
2020-12-22, 13:51
  #73795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Tja - rakt ur minnet så var det över en miljon fransmän som tvingades flytta hem till Frankrike när Algeriet avkoloniserades. En miljon skulle nog räcka bra för Sverige.


Det kommer aldrig ske någon återvandring av flyktingar från Sverige. Algeriet är ingen bra jämförelse. Fransmännen hade decimerats på andra grunder av algerierna i Algeriet annars. Sånt sker inte i Sverige. Dessutom fick återvändarna bra villkor som franska staten gick i god för, vill jag minnas.

Diskussioner om återvandring från Sverige bär sin historia: ex-jugoslaver från främst Bosnien erbjöds detta med 25 000 något på fickan för 10 - 15 år sedan när fred rådde på Balkan.
Dömt att misslyckas. Något hundratal nappade eller kanske upp mot tusen, många av dem är tillbaka igen på sina svenska pass.

Jag tror inte att det gått fram mer än till ringa del för svenskar hur Sverige uppfattas i "fattigare eller oroligare" länder för att använde Gürs ord.
Sverige är ett ekonomiskt och materiellt paradis på jorden för fattigare och oroligare länder världen över, och blir det också alltmer i rätten till bibehållande av sin kultur och sin tradition för de inflyttade till Sverige främmande etniciteterna.
För att inte tala om myndigheters förståelse för och acceptans av främmande mentaliteters - som är grunden till deras överbyggnad i Sverige - konsekvenser i svenska samhället.

Det är ingen högerfascism att säga att "det är bara att komma hit till Sverige och få bostad och bidrag/månad från dag ett, med viss modifikation, som ingen lågavlönad svensk kan drömma om".
Med utomordentligt låga krav från myndigheter att skaffa sig ett arbete så att bidragen kan minska.

Den utflytten från Sverige man läser om är svenska pensionärer och yngre välutbildade.
Multi-etni och mång-kulti är i Sverige för att stanna och förstärkas och fördjupas.
En gång för alla.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2020-12-22 kl. 14:23.
Citera
2020-12-22, 14:10
  #73796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Det kommer aldrig ske någon återvandring av flyktingar från Sverige. Algeriet är ingen bra jämförelse. Fransmännen hade decimerats på andra grunder av marockaner i Algeriet annars. Sånt sker inte i Sverige. Dessutom fick återvändarna bra villkor som franska staten gick i god för, vill jag minnas.

Diskussioner om återvandring från Sverige bär sin historia: ex-jugoslaver från främst Bosnien erbjöds detta med 25 000 något på fickan för 10 - 15 år sedan när fred rådde på Balkan.
Dömt att misslyckas. Något hundratal nappade, många är tillbaka igen på sina svenska pass.

Den utflytten från Sverige man läser om är svenska pensionärer och yngre välutbildade.
Multi-etni och mång-kulti är i Sverige för att stanna och förstärkas och fördjupas.
En gång för alla.

Frågan är alltså inte huruvida återvandring är möjlig, utan hur den ska bli verklighet. Big difference!
Citera
2020-12-22, 14:37
  #73797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Det kommer aldrig ske någon återvandring av flyktingar från Sverige. Algeriet är ingen bra jämförelse. Fransmännen hade decimerats på andra grunder av algerierna i Algeriet annars. Sånt sker inte i Sverige. Dessutom fick återvändarna bra villkor som franska staten gick i god för, vill jag minnas.

Diskussioner om återvandring från Sverige bär sin historia: ex-jugoslaver från främst Bosnien erbjöds detta med 25 000 något på fickan för 10 - 15 år sedan när fred rådde på Balkan.
Dömt att misslyckas. Något hundratal nappade eller kanske upp mot tusen, många av dem är tillbaka igen på sina svenska pass.

Jag tror inte att det gått fram mer än till ringa del för svenskar hur Sverige uppfattas i "fattigare eller oroligare" länder för att använde Gürs ord.
Sverige är ett ekonomiskt och materiellt paradis på jorden för fattigare och oroligare länder världen över, och blir det också alltmer i rätten till bibehållande av sin kultur och sin tradition för de inflyttade till Sverige främmande etniciteterna.
För att inte tala om myndigheters förståelse för och acceptans av främmande mentaliteters - som är grunden till deras överbyggnad i Sverige - konsekvenser i svenska samhället.

Det är ingen högerfascism att säga att "det är bara att komma hit till Sverige och få bostad och bidrag/månad från dag ett, med viss modifikation, som ingen lågavlönad svensk kan drömma om".
Med utomordentligt låga krav från myndigheter att skaffa sig ett arbete så att bidragen kan minska.

Den utflytten från Sverige man läser om är svenska pensionärer och yngre välutbildade.
Multi-etni och mång-kulti är i Sverige för att stanna och förstärkas och fördjupas.
En gång för alla.

Tror tyvärr att du fastnat i vad som är. Inte vad som är möjligt. Med en förändrad politik så kommer naturligtvis väldigt många att vända hem igen. Naturligtivs ska vi vara så generösa vi kan med hänsyn till att vi kan styra om stora delar av SIDAs budget etc. till mer angelägna ändamål.

Den Stora Hemvandringen kommer att rädda svenskarna.
Citera
2020-12-22, 15:45
  #73798
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
https://bulletin.nu/ledare/all/tre-m...-utanforskapet

Mot Thomas Gürs argument:

"Det finns inget historiskt exempel i modern tid där invandrare från hemländer som är fattigare eller oroligare än mottagarländerna, har förmåtts att frivilligt återvända till sina hemländer"

kan enkelt anföras:

Ett land formas av sin befolkning. Det finns inget historiskt exempel någonsin, där en stor utomeuropeisk migration har förvärvat den genomsnittliga produktivitet och den förhärskande kultur, som präglat nordvästra Europa.
Många små ord i den formuleringen som gör den helt ointressant. "Historiskt ... i modern tid" bygger på någon godtycklig, hemsnickrad avgränsning, där uppenbara exempel på stora folkförflyttningar har uteslutits, även de från 1900-talet. "Hemländer" innebär att han inte tar hänsyn till andra alternativ, som att araber flyttar till ett annat arabland än det deras förfäder kom från. "Oroligare" är irrelevant eftersom Europas demografiska utveckling går mot värre och värre oroligheter. Och, framförallt, är "frivilligt" ett politiskt-historiskt begrepp som definieras av vinnaren.

Gür utgår från en essentialistisk idé om frivillighet som han har hittat på själv, och som inte ens går ihop med hans egen beskrivning av den. Hans idé om frivillig återvandring utgår från repatrieringsbidrag: om man flyttar på grund av ett positivt ekonomiskt incitament är det tydligen frivilligt, men om man t ex flyttar för att man riskerar böter om man stannar är det inte frivilligt. Piska = ofrivilligt, morot = frivilligt, trots att det i båda fallen rör sig om incitament uppifrån, skapade genom politiska beslut.

Jag antar att det är ett uttryck för en liberal, asocial, individualistisk antropologi, där vissa incitament inte erkänns som relevanta, och idén om frivillighet (och inte minst: frihet) kan upprätthållas oavsett hur extremt resultatet blir. Gür väljer att köra ner huvudet i 1700-talssanden medan världen brinner. Det är ett odugligt sätt att tänka på samhällsfrågor.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2020-12-22 kl. 15:52.
Citera
2020-12-22, 15:59
  #73799
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Många små ord i den formuleringen som gör den helt ointressant. "Historiskt ... i modern tid" bygger på någon godtycklig, hemsnickrad avgränsning, där uppenbara exempel på stora folkförflyttningar har uteslutits, även de från 1900-talet. "Hemländer" innebär att han inte tar hänsyn till andra alternativ, som att araber flyttar till ett annat arabland än det deras förfäder kom från. "Oroligare" är irrelevant eftersom Europas demografiska utveckling går mot värre och värre oroligheter. Och, framförallt, är "frivilligt" ett politiskt-historiskt begrepp som definieras av vinnaren.

Gür utgår från en essentialistisk idé om frivillighet som han har hittat på själv, och som inte ens går ihop med hans egen beskrivning av den. Hans idé om frivillig återvandring utgår från repatrieringsbidrag: om man flyttar på grund av ett positivt ekonomiskt incitament är det tydligen frivilligt, men om man t ex flyttar för att man riskerar böter om man stannar är det inte frivilligt. Piska = ofrivilligt, morot = frivilligt, trots att det i båda fallen rör sig om incitament uppifrån, skapade genom politiska beslut.

Jag antar att det är ett uttryck för en liberal, asocial, individualistisk antropologi, där vissa incitament inte erkänns som relevanta, och idén om frivillighet (och inte minst: frihet) kan upprätthållas oavsett hur extremt resultatet blir. Gür kör der huvudet i 1700-talssanden medan världen brinner. Det är ett odugligt sätt att tänka på samhällsfrågor.

Dessutom har vi ju dagligen dagsfärska exempel på alltifrån irakier, afghaner och somalier som bor i hemlandet i smyg men uppbär svenska bidrag. Vad är inte det om frivillig återvandring med repatrieringsbidrag?

På samma sätt åkte ungrare, greker och italienare hem till sina länder för att leva på svensk förtidspension så fort tillfälle gavs.

Och för att återupprepa Enoch Powell's svar till i det här fallet Gürs det går inte, "Har vi ens försökt Thomas?"
Citera
2020-12-22, 16:00
  #73800
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Många små ord i den formuleringen som gör den helt ointressant. "Historiskt ... i modern tid" bygger på någon godtycklig, hemsnickrad avgränsning, där uppenbara exempel på stora folkförflyttningar har uteslutits, även de från 1900-talet. "Hemländer" innebär att han inte tar hänsyn till andra alternativ, som att araber flyttar till ett annat arabland än det deras förfäder kom från. "Oroligare" är irrelevant eftersom Europas demografiska utveckling går mot värre och värre oroligheter. Och, framförallt, är "frivilligt" ett politiskt-historiskt begrepp som definieras av vinnaren.

Gür utgår från en essentialistisk idé om frivillighet som han har hittat på själv, och som inte ens går ihop med hans egen beskrivning av den. Hans idé om frivillig återvandring utgår från repatrieringsbidrag: om man flyttar på grund av ett positivt ekonomiskt incitament är det tydligen frivilligt, men om man t ex flyttar för att man riskerar böter om man stannar är det inte frivilligt. Piska = ofrivilligt, morot = frivilligt, trots att det i båda fallen rör sig om incitament uppifrån, skapade genom politiska beslut. Jag antar att det är ett uttryck för en liberal, asocial, individualistisk antropologi, där vissa incitament inte erkänns som relevanta, och idén om frivillighet (och inte minst: frihet) kan upprätthållas oavsett hur extremt resultatet blir. Ner med huvudet i 1700-talssanden medan världen brinner. Det är ett odugligt sätt att tänka på samhällsfrågor.

Det man undrar är ju, om Thomas Gür och Tino Sanadaji inser, att det inte finns ngr kända metoder som transformerar en befolkning från de utomeuropeiska kulturer, som svenska politiker har nischat in sig på, till en befolkning med samma samhällsekonomiska och kulturella profil som den skandinaviska?

Om de har klart för sig det, så är deras svammel om att det tar "en generation eller så" alt. tre generationer enbart ett försök att få utsugne Svensson att gilla läget och acceptera sin roll som försörjningsinstrument för Sveriges nya befolkning.

Tino Sanadaji har imo varit rätt tydlig med sitt förakt för Svensson. Jag misstänker, att det är ett förakt som Thomas Gür delar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in