2012-12-02, 19:51
  #7129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Fast just Elensky är ju annars en av få aktörer inom media som faktiskt har försvarat den fria debatten. Gör han inte något sådant även här, om än på ett ganska skruvat sätt? I sak har han ju rätt -- genom att ständligt klistra rasistepitet på alla som kritiserar den förda integrations- och invandringspolitiken riskerar man att radikalisera människor och göra dem till rasister på riktigt. (Med detta menar jag nu inte att SD skulle vara rasister.)

Den här artikeln av Elensky är rätt bra, tycker jag:

http://www.axess.se/magasin/default.aspx?article=1046

Artikeln i Axess höll högre nivå än den i Expressen, enligt min mening. Vad gäller Expressen-artikeln tolkar jag den inte som att Elensky vill inskränka yttrandefriheten, utan att han vill rikta om det offentliga samtalet.
Citera
2012-12-02, 19:59
  #7130
Medlem
johanbtks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det verkliga problemet är att även om SDs beskrivning är riktig i flera avseenden, så har de svårt att presentera en trovärdig politik för att komma till rätta med problemen. Så klar att inflödet måste minskas, men sedan då?
Detta resonemang förstår jag mig inte på. Om en båt läcker så är det väl viktigare att stoppa läckan än att ösa vatten?

Samma sak med invandringen. Det är möjligt att SD inte har någon helhetslösning på vad man skall göra åt alla de invandrare som redan är här, men vi kan vara absolut säkra på att problemen kommer att bli mycket värre med sjuklöverns invandringspolitik. Vi kan med säkerhet säga att om sjuklövern inte möter motstånd så kommer de om 10 år fortfarande tjata om att vi har misslyckats med integrationen samtidigt som miljontals invandrare väller in.

Vi måste inse att sjuklövern har haft 30 år på sig att visa att integration fungerar. Det finns ingen som helst anledning att tro att det kommer att fungera i framtiden, oavsett hur mycket pengar (det vill säga svenskt slavarbete) som man öser över invandrarna.
Citera
2012-12-02, 20:18
  #7131
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Nu börjar det blir riktigt snurrigt. Torbjörn Elensky, författare och frilansskribent, hävdar i Expressen att rasismen ökar när någon anklagar SD för att vara rasister:

http://www.expressen.se/kultur/rasistraseriet/

Rätt svamlig artikel av Elensky.

Citat:
SD tar fasta på verkliga problem, verklig oro och en högst rimlig önskan om trygghet som många svenskar känner, men de har tolkat om de sociala och ekonomiska förhållandena i etniska, kulturella och rasistiska termer.

Översättning:

När man hävdar att svenska politiker är politiskt ansvariga för den omfattande import av våldsbrottslighet och bidragsberoende personer, som de sju riksdagspartierna har genomfört och genomför gemensamt och i fullt samförstånd (på bekostnad av den befolkning som befann sig i landet), så har man "tolkat om sociala och ekonomiska förhållandena i etniska, kulturella och rasistiska termer." Höhö..

Precis som Charlie Lindh skriver, så vill Elensky "rikta om" samtalet så att inget ansvar utkrävs av svenska politiker. Han är säkerligen också angelägen att svenska s.k. journalister (och andra åsiktsmannekänger) inte heller ställs till svars.
Citera
2012-12-02, 20:19
  #7132
Medlem
TRRRRISTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanbtk
Detta resonemang förstår jag mig inte på. Om en båt läcker så är det väl viktigare att stoppa läckan än att ösa vatten?

Samma sak med invandringen. Det är möjligt att SD inte har någon helhetslösning på vad man skall göra åt alla de invandrare som redan är här, men vi kan vara absolut säkra på att problemen kommer att bli mycket värre med sjuklöverns invandringspolitik. Vi kan med säkerhet säga att om sjuklövern inte möter motstånd så kommer de om 10 år fortfarande tjata om att vi har misslyckats med integrationen samtidigt som miljontals invandrare väller in.

Vi måste inse att sjuklövern har haft 30 år på sig att visa att integration fungerar. Det finns ingen som helst anledning att tro att det kommer att fungera i framtiden, oavsett hur mycket pengar (det vill säga svenskt slavarbete) som man öser över invandrarna.

Helt sant, men fördelen är att snart brister det totalt ekonomiskt med alla dessa mörkermän ett mindre och mindre antal Svenskar ska försörja.

Klart de kan välla in 3-4 miljoner svartingar till, men det kommer inte gå ihop ekonomiskt då 4 miljoner inte kan försörja 8 miljoner.

Jag tror att det finns bara en realistisk lösning på problemet med dessa parasiter till kriminella invandrare som kommit hit de senaste 30 åren. Denna lösning är vi dock väldigt långt borta ifrån idag. Och jag tror att saker och ting måste bli riktigt illa innan folk är villiga att diskutera problematiken med gendefekta araber och nergroida våldtäktsmän på ett realistiskt och seriöst sätt.
Citera
2012-12-02, 20:25
  #7133
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanbtk
Detta resonemang förstår jag mig inte på. Om en båt läcker så är det väl viktigare att stoppa läckan än att ösa vatten?

Den, vars hela yrkesverksamhet har gått ut på att förneka alt. avfärda läckan som insignifikant, kommer inte att vilja tillstå att båten har en läcka, som måste stoppas (särskilt om han själv inte riskerar att drabbas av att båten sjunker).
Citera
2012-12-02, 20:51
  #7134
Medlem
DogDylan4.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Text om Elensky

Jag tror du har missförstått Torbjörn Elenskys text. Du har heller inte citerat ett korrekt citat.

Citat:
”Det paradoxala är att varje gång en grupp, en ort eller en samling människor stämplas ut som rasister, stärks rasismens inflytande över det offentliga samtalet. Varje gång vi använder SD:s ingång till de samtida problemen, även om vi vänder på saken och gör det som antirasister i stället för rasister, bekräftar vi deras tolkning: att de viktigaste problemen nu är kulturella, etniska och religiösa, inte ekonomiska och sociala.”

http://www.expressen.se/kultur/rasistraseriet/

I citatet ovan (vilket är det korrekta) säger Elensky två saker

1) Om vi stöter ut människor och kallar dem för ”rasister” så kommer dessa människor sluta sig till varandra. Detta är en socialpsykologisk observation som bottnar i sociologiska och socialpsykologiska teorier om ”in och ut” grupper. Det har gjorts studier inom bland annat religionspsykologi som pekar på att ju mer samhället fördömer en viss sekt så kommer den sluta sig. Alltså – det är lönlöst att frysa ut gruppen ur samhället. Elensky noterar att denna grupp är så pass stor nu att den inte längre går att isolera genom ”mobbing”.

2) Elenskys andra poäng givet citatet ovan är att om vi utgår från SD:s problembeskrivning och sedan formulerar om den för att passa vår agenda så kommer vi ändå sluta upp med en etnifiering av politiken. Här sluter Elensky upp med Anders Lindberg som säger att ”ju mer vi talar om något” – ju mer sant blir det. Det är därför Elensky (som han sedan skriver om senare i sin text) anser att vi skall sluta tala om ”invandringen” som ett problem som:

A) Kostar pengar för arbetande svenskar på grund av att invandrare lever på bidrag i större utsträckning än etniska svenskar.

B) Att invandrarna konkurrerar med svenskarna om lägre löner.

Elensky förklarar den Sverigedemokratiska framgången med följande modell:

1) Det finns en politisk, medial och social elit som dominerar det politiska samtalet och för en politik vanliga ”arbetare” inte förstår. Dessa arbetare mobbas sedan ut av eliten och deras rädsla för framtiden anses snarare ”rasistiskt bakåtsträvande” snarare en effekt av ett verklighet problem. På grund av detta alieneras vanliga människor från eliten. Vi har fått eliten mot folket och SD i egenskap av ”underdog” får då stöd av vanliga människor som också känner sig överkörda av eliten.

2) SD har rätt vi har en ökad kriminalitet, ökad arbetslöshet och en ökad orolighet i samhället. SD tolkar dock dessa i etniska termer snarare än ekonomiska och sociala. Därför är SD rasister.

Slutligen skriver Elensky detta
Citat:
”Endast så kan problemformuleringsinitiativet tas ifrån SD och endast så kan vi mota rasismen. Inte med kampanjer som indirekt bidrar till etnifieringen av samhällsproblemen, utan genom att se medborgarskapet som ett och lika för alla, och bemöta strukturella, sociala och ekonomiska problem som de faktiska hot de utgör mot oss alla i landet.”

Som vi kan finna i texten är problemen enligt Elensky ”åtstramningarna” och den ”misslyckade” ekonomiska politiken. I synnerhet arbetsmarknadspolitiken. Detta är i alla så jag förstår Elenskys text. Det är koherent och tillstor del korrekt. Det är en av de mer insiktsfulla texter som skrivits på Expressen kultur om Sverigedemokraternas framgång. Problematiken är dock att ”hot” hänger ihop. De är integrerade med varandra.

Låt mig göra en kort analys av detta.
Här följer två schematiska exempel om globaliseringens konsekvenser:

1) Ekonomisk globalisering → Företag flyttar sin produktion utomlands där lönerna är lägre och Invandrare kommer till Sverige. → Arbetarklassen förlorar sina arbeten som flyttar utomlands. → Arbetarklassen söker lägre kvalificerade arbeten → Invandrarna tar dessa arbeten på grund av att de är villiga att arbeta för låga löner → Människor söker skydd i välfärdstaten → Invandrarna lever på socialbidrag i större utsträckning än svenskar och dränerar välfärdsstatens resurser → Arbetarklassen får en mindre del av kakan som de anser att de förtjänar eftersom deras förfäder har byggt Sverige och inte invandrarna → Arbetarklassen frågar eliten vad de tänker göra åt saken → Eliten kallar arbetarklassen lågutbildade rasister alternativt vägrar ge svar → Arbetarklassen söker alternativa förklaringar → Arbetarklassen ser att eliten lever i överflöd och tjänar pengar på deras fördärv genom fria medier och Forum → Arbetarklassen blir alienerad från elitens värderingar → Arbetarklassen röstar på SD → Eliten motarbetar SD med mobbing → Arbetarklassen kan identifiera sig med SD:s utanförskap och att eliten hatar dem → Eliten fortsätter att motarbeta både arbetarklassen och SD.

Vad som har hänt nu är att denna desperation har sökt sig till medelklassen. Här kan man se följande schematiska kausalitet

2) Ekonomisk globalisering → Arbetslöshet → Staten ser en hög arbetslöshet → Staten satsar mängder med resurser på utbildning → Arbetarklassen söker högre utbildning tillsammans med invandrare → Medelklassens barn konkurrerar med de andra klasserna → En stor portion av medelklassen förlorar i konkurrensen om ett arbete → Medelklassen inser att utbildning inte lönar sig och kräver fler statliga jobb i byråkratin → Dessa arbeten går först till minoriteter, kvinnor och de sexuellt udda. → Medelklassen följer samma intellektuella väg som arbetarklassen → Medelklassen inser att eliten hatar dem → Medelklassen röstar på SD.

Torbjörn Elensky har inget intresse i arbetarklassen. Arbetarklassen saknar oftast de intellektuella verktygen för att kunna utgöra ett hot mot eliten. I stort sätt har revolutionära socialistledare tillhört den intellektuella medelklassen. Elensky vet att om medelklassen bryter med sin rädsla och börjar organisera sig så kommer dessa utgöra ett hot mot eliten. Elensky förstår också att han tillhör den medelklassen som också drabbas av globaliseringen. Det är kanske därför han är personlig i sin text.

Det ligger dock Elenskys inofficiella arbetsbeskrivning att skydda och verka för elitens intressen. Detta är han inte ensam om. Elensky ser dock att hans medelklassvänner i näringslivet, media och politiken också börjar försvinna. Kvar blir en liten elit beståendes på 1 procent som sedan betalar de andra 20 procenten (bland annat han själv) att lobba för deras intressen. Det är dock så att allt fler från medelklassen som kanske utgör 35-40 procent i samhället vill vara en av de där lyckliga 20 procenten. Det gamla klassystemet med arbetarklass, medelklass och en liten elit (överklass) håller på att rasera.

Vi har sett det i Sydafrika – där fattiga vita, oftast boer, bor i kåkstäder. Under den gamla vita konservativa eliten fick arbetarklassens boer tillgång till en god lön, villa och bil. Oftast arbetade de som sjuksköterskor, poliser och arbetsledare. Detta var på bekostnad av de svarta som diskriminerades. Det kanske är moraliskt förkastligt men för de vita var det ett gott samhälle. När de svarta (ANC) sedan kom till makten så brände svarta upp arbetarklassens privilegier först. Sedan förlorade den ekonomiska medelklassen (bönder) sina arbeten. Den intellektuella medelklassen drabbades av samma öde. De förlorade sina lärartjänster vid skolor och universitet. Den ekonomiska övre medelklassen flydde Sydafrika.

Kvar blev den rika vita eliten som gjorde gemensam sak med de svarta och blev ännu rikare när de svarta tog över. Sedan flyttade de in i skyddade Communities i Sydafrika alternativ bosatte sig i ett skatteparadis, i Europa, USA eller på en yacht. Kvar blev den vita sydafrikanska arbetarklassen, kanske primärt boer. De har inte resurserna att flytta. Ju mer tid som går ju fler från den ekonomiska och intellektuella medelklassen förlorar sin status och faller ned i samma misär som den vita arbetarklassen.

Det är vad som sker i Sverige. Medelklassen är på väg att adoptera den Sverigedemokratiska världsbilden. Vi har sett det i Skåne men nu börjar vi se det i Göteborg, Malmö, Uppsala och i andra större städer. De gamla socialistiska arbetarna i Norrland har också förstått att eliten hatar dem. Arbetslösheten i Norrland har länge varit hög. När Kiruna gruva skall expandera så skapas ett par tusen arbetstillfällen (på sin höjd) och dessa vill nu LKAB importera ge till utlänningar. Människor ser inga förbättringar men de blir spottade i ansiktet av eliten – gång på gång.

Elitens medier trodde att de kunde sänka SD genom att sätta i gång ett drev om ingenting. Människor i desperation bryr sig nämnvärt om att Almqvist har sagt hora till en puckad full vänstertjej utanför McDonalds klockan två på natten. Människor bryr sig heller inte om en oseriös lek med stålrör och ett par fula ord om invandrare. De är inte Almqvist eller Ekeroths rasisms som oroar dem men det faktum att om en månad kanske inte har råd att köpa julklappar till sina barn eller att de tvingas sälja villan i förlust för att hyra in i någon av de på 1970-talet byggda sociala projekt som SAP byggde. Sociala projekt som mer kan beskrivas som gigantiska flyktingläger – inte olikt dem i Israel-Palestina.

Det behövs inte för mycket för att medelklassen skall ta steget in det så kallade ”xenofobiska” mörkret. Arbetslöshet och social misär väntar. Har du inte råd att bo i villa och bostadsrätt – som i Sverige verkar som sociala gated communities – får du bo i ett brunt, religiöst fundamentalistiskt, depraverade och kriminellt ghettot. Svensken är på väg att bli en flykting i sitt eget land. Det oroar eliten – snart kan de inte längre kontrollera oss.
__________________
Senast redigerad av DogDylan4.0 2012-12-02 kl. 21:20.
Citera
2012-12-02, 21:04
  #7135
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanbtk
Detta resonemang förstår jag mig inte på. Om en båt läcker så är det väl viktigare att stoppa läckan än att ösa vatten?

Samma sak med invandringen. Det är möjligt att SD inte har någon helhetslösning på vad man skall göra åt alla de invandrare som redan är här, men vi kan vara absolut säkra på att problemen kommer att bli mycket värre med sjuklöverns invandringspolitik. Vi kan med säkerhet säga att om sjuklövern inte möter motstånd så kommer de om 10 år fortfarande tjata om att vi har misslyckats med integrationen samtidigt som miljontals invandrare väller in.

Vi måste inse att sjuklövern har haft 30 år på sig att visa att integration fungerar. Det finns ingen som helst anledning att tro att det kommer att fungera i framtiden, oavsett hur mycket pengar (det vill säga svenskt slavarbete) som man öser över invandrarna.

Jo, så klart. Problemet med 7-klövern är att de både har dörren på vid gavel och helt saknar fungerande integrations-/assimileringspolitik. SD vill nästan slå igen dörren, men har heller ingen politik i övrigt. Nu tror jag förvisso inte att det går att uppfinna en sådan politik. Problemet är olösligt. Därför borde någon i något parti börja diskutera en ansvarsfull och sansad återvandringspolitik, och hur en sådan skall utformas. Men då öppnar man väl avgrunden under sina fötter.

Nå, det var kanske en smula vid sidan.
Citera
2012-12-02, 21:07
  #7136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Rätt svamlig artikel av Elensky.



Översättning:

När man hävdar att svenska politiker är politiskt ansvariga för den omfattande import av våldsbrottslighet och bidragsberoende personer, som de sju riksdagspartierna har genomfört och genomför gemensamt och i fullt samförstånd (på bekostnad av den befolkning som befann sig i landet), så har man "tolkat om sociala och ekonomiska förhållandena i etniska, kulturella och rasistiska termer." Höhö..

Precis som Charlie Lindh skriver, så vill Elensky "rikta om" samtalet så att inget ansvar utkrävs av svenska politiker. Han är säkerligen också angelägen att svenska s.k. journalister (och andra åsiktsmannekänger) inte heller ställs till svars.

Håller med både dig och CharlieLindh om att Elensky på ett ganska fult sätt försöker rikta om debatten, först och främst genom att antyda att alla integrationsproblem har med ekonomi att göra och att globaliseringsproblematiken (läs: invandringen) helt ligger utom politikernas kontroll. Här frångår Elensky sitt tidigare ställningstagande för en öppen diskussion.

Särskilt i följande stycke:

"Varje gång vi använder SD:s ingång till de samtida problemen, även om vi vänder på saken och gör det som antirasister i stället för rasister, bekräftar vi deras tolkning: att de viktigaste problemen nu är kulturella, etniska och religiösa, inte ekonomiska och sociala."
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2012-12-02 kl. 21:38.
Citera
2012-12-02, 21:16
  #7137
Medlem
bergsturks avatar
Stoppa pressarna, problemet är löst. Och inte vilket problem som helst; Fredrik Segerfeldt har lösningen på världsproblemen:
http://debatt.svt.se/2012/12/01/oppn...ens-fattigdom/
Han har tydligen jobbat på SAF, Timbro och Den nya Välfärden. Hur är det möjligt att sådana här gullungar får komma till tals i sammanhang större än Kamratpostens U-lands-special? Karln är ju helt otrolig, i bokstavlig bemärkelse. Varning: era huvuden löper stor risk att explodera. Kanske är det artikelns egentliga mening.
__________________
Senast redigerad av bergsturk 2012-12-02 kl. 21:24.
Citera
2012-12-02, 21:28
  #7138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Stoppa pressarna, problemet är löst. Och inte vilket problem som helst; Fredrik Segerfeldt har lösningen på världsproblemen:
http://debatt.svt.se/2012/12/01/oppn...ens-fattigdom/
Han har tydligen jobbat på Timbro och Den nya Välfärden. Hur är det möjligt att sådana här gullungar får komma till tals i sammanhang större än Kamratpostens U-lands-special? Karln är ju helt otrolig, i bokstavlig bemärkelse. Varning: era huvuden löper stor risk att explodera. Kanske är det artikelns egentliga mening.

"Låt utsatta människor flytta till Sverige och leva på existensminimum – genomsnittsafrikanen skulle få det fem gånger bättre här, och samtidigt minska fattigdomen i hemlandet genom att skicka massor av pengar till nära och kära"

Men han är ju Galen (eller inte*). Visst, afrikanen får kanske en ökad lön på fem gånger. Men kostnaderna i Sverige är större så lik förbannat blir afrikanen inte rikare. Hur ska denne skicka pengar (märk väl "massor") om denne lever på exitensminimum.

* Men han vill såklart att detta gäller alla. För att det ska gå så måste våra socialförsäkringssystem väck. Även svenskar ska bli fattiga igen. Det var ju han som ville hellre ha kåkstäder i Sverige än Somalia (fattar han inte vilka merproböem det ger för ett samhälle). Fattar inte varför han får uttrymme i media. Finns INGA partier som vill gå så längt som han vill.. inte ens C.
Citera
2012-12-02, 21:29
  #7139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Stoppa pressarna, problemet är löst. Och inte vilket problem som helst; Fredrik Segerfeldt har lösningen på världsproblemen:
http://debatt.svt.se/2012/12/01/oppn...ens-fattigdom/
Han har tydligen jobbat på Timbro och Den nya Välfärden. Hur är det möjligt att sådana här gullungar får komma till tals i sammanhang större än Kamratpostens U-lands-special? Karln är ju helt otrolig, i bokstavlig bemärkelse. Varning: era huvuden löper stor risk att explodera. Kanske är det artikelns egentliga mening.

De som ogillar SD försöker återkommande sabla ner partiet och dess företrädare. Detta beror på att man är rädd att partiet ska växa och få inflytande. SD erkänns som ett reellt hot.

Men knappt någon bryr sig om att gå i polemik mot Segerfeldt. Det behövs inte eftersom karln bedöms som så stollig att alla avskriver honom ändå, och framför allt vill man inte riskera att bli associerad med honom. De borgerliga partierna skulle inte vilja ta i hans åsikter med tång, ens.
Citera
2012-12-02, 21:37
  #7140
Medlem
Som någon skrev i en kommentar. Han borde föregå med exempel. Om Fredrik hyr ut två av sina rum till ett par fattiga kongoleser som lever på existensminimun ett par år, sen kan vi börja snacka. Det är lätt att lova bort andras saker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in