Början på ett mediakrig om mångkulturen?

2012-10-24, 19:32 #**6517**

Moderator

Reg: Okt 2007

Inlägg: 15 592

Citat:

Ursprungligen postat av f97ks

Södertälje talar sanning men väljer att inte dra den logiska konsekvensen

Intressant, vad som betonas och faktiskt erkänns - utan att de riktigt förstår det - är ju att invandrare inte förväntas kunna försörja sig inom de närmaste sju åren. Andra kommunalråd pratar om nio år. Då handlar det om ett decennium.

Citera

2012-10-24, 19:52 #**6518**

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 15 524

Citat:

Ursprungligen postat av TheLucky

Intressant, vad som betonas och faktiskt erkänns - utan att de riktigt förstår det - är ju att invandrare inte förväntas kunna försörja sig inom de närmaste sju åren. Andra kommunalråd pratar om nio år. Då handlar det om ett decennium.

7 år för män, 9 år får kvinnor, tills gruppen når en 50%-ig sysselsättningsgrad.

Det är alltså ett medianvärde, vilket gör det än mer bedrövligt.

Av de 50% som då efter ett knappt decennium inte börjat arbeta, bör det handla om ett fåtal som någonsin kommer i arbete inom den gruppen.

Siffrorna som presenteras är från tidigare invandring, av de som kommer idag är det inte orimligt att anta att tiden 7 resp 9 år kommer att vara än längre. Man kanske inte kommer upp i 50%-ig sysselsättningsgrad någonsin.

Citera

2012-10-24, 20:26 #**6519**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 3 298

Citat:

Ursprungligen postat av f97ks

Södertälje talar sanning men väljer att inte dra den logiska konsekvensen

Inte oväntat att sossar vill börja plocka från den oändliga statliga skattekällan för att försöka skjuta problemet framför sig ytterligare några år. Man inser att man kommer tappa enormt i väljarstöd i dessa kommuner när de tvingas höja kommunalskatten för att betala ut bidrag till invandrare och det kommer inte bli några tysta protester heller. Men varför inte gå hela vägen på en gång och utlova livslångt statligt "etableringsstöd"? För om 5-7 år kommer naturligtvis majoriteten av outbildade somalier och afghaner vara precis lika arbetslösa och oanställbara som idag så kommunerna blir sannolikt inte så värst lugnade av det.

I Expressen idag tror sig dock juden Bo Rothstein att ha kommit på lösningen för att denna grupp ska få arbete. Inledningsvis ger han en ganska sanningsenlig beskrivning av problemet innan han kommer med sitt egna lilla ogenomtänkta förslag:

Citat:

Många invandrare har så låga kvalifikationer att de förmodligen aldrig kommer att kunna få ett jobb till de relativt sett höga löner som gäller i Sverige. Frågan är hur denna till synes olösliga ekvation kan fås att gå ihop? En generell lönesänkning av lägstalönerna till de nivåer som skulle behövas skulle i realiteten innebära att man kom långt under gällande socialbidragsnormer vilket innebär att detta inte är en realistisk lösning. Strategin att med hjälp av ökade utbildningsinsatser göra så att flyktingar och invandrare med mycket låga kvalifikationer kan skaffa sig kompetens så att de kan konkurrera om jobb till de löner som gäller har för alltför många fall visat sig inte fungera.

...

Det måste helt enkelt bli billigare för arbetsgivare att anställa de som nu hamnar utanför arbetsmarknaden. En sådan lösning skulle vara att staten för denna del av arbetskraften åtar sig att permanent stå för hela skatte- och arbetsgivaravgiften av lönen för säg 3 procent av varje arbetsgivares arbetskraft. Förutsättningen skulle vara att den som får jobbet varit arbetslös i till exempel ett eller två år och anställs till lägsta lönenivå enligt gällande avtal. De löntagare som fick denna subvention skulle då i reda pengar få ut samma lön som övriga anställda. För en person med en månadslön om 18 000 kronor skulle det innebära att arbetsgivarens kostnader sjönk från cirka 26 000 kronor till 12 000 kronor! Självklart skulle en sådan kostnadssänkning öka efterfrågan på denna del av arbetskraften.

http://www.expressen.se/debatt/en-va...tan-forlorare/

Varför i all världen Rothstein tror att arbetgivare skulle välja att anställa just en analfabetisk somalie och inte någon annan långtidsarbetslös med bättre förutsättningar att vara till någon nytta för företaget framgår dock inte. Även om Rothstein skulle köra med diskriminering och begränsa sitt lilla förslag till att enbart gälla oubildade invandrare så kommer det sannolikt inte vara så framgångsrikt då de flesta företag hellre lär betala 26000 kr/mån för någon som är till nytta för företaget än 12000 kr/mån för någon som man inte har nytta av.

Citera

2012-10-24, 20:34 #**6520**

Medlem

Reg: Feb 2012

Inlägg: 7 646

bzo: Tänk flyttfirmor, donken, städjobb, älderboenden, dagis, grovisar på byggen och liknande så har du brancher där kompetensen i stora drag är helt ointressant. Det någon behöver lära sig kan man snabbt lära dem och sedan kan man tränga ut alla bolag som inte använder sig av den här rabbaten. Förslaget är en katastrof som kommer slå ut många bolag inom dessa sektorer vi har idag. Du kan glömma alla ramavtal med det allmänna då de uteslutande går på priset och det är där de stora pengarna finns.

I förlägningen kommer detta bidrag att utvidgas till att omfatta alla möjliga grupper i samhället och då kommer det att bli väldigt svårt att driva någon form av bolag om man inte har dem i sitt bolag. Det finns de som kommer bli väldigt förmögna på alliansens förslag då de snabbt kan fixa in folk som tidigare jobbat svart och ge dem en hel lön för mindre än en svartlön.

Citera

2012-10-24, 20:37 #**6521**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 3 140

Citat:

Ursprungligen postat av Batuta

7 år för män, 9 år får kvinnor, tills gruppen når en 50%-ig sysselsättningsgrad.

Det är alltså ett medianvärde, vilket gör det än mer bedrövligt.

Av de 50% som då efter ett knappt decennium inte börjat arbeta, bör det handla om ett fåtal som någonsin kommer i arbete inom den gruppen.

Siffrorna som presenteras är från tidigare invandring, av de som kommer idag är det inte orimligt att anta att tiden 7 resp 9 år kommer att vara än längre. Man kanske inte kommer upp i 50%-ig sysselsättningsgrad någonsin.

Lägg även till att chanserna för att få en anställning minskar exponentiellt efter en längre tids arbetslöshet. I vissa fall har jag läst att bara sex månaders arbetslöshet gör dig nära nog fullständigt oattraktiv hos många arbetsgivare, enligt enkäter som svenskt näringsliv skickat ut.

7-9 år riskerar även att bli en avgörande åldersskillnad. Ponera att en 35 år gammal kvinna flyttar till Sverige från Somalia. Hon har tre barn med sig som hon måste ta hand om innan det kan bli tal om att fullgöra SFI-utbildningen och tillgodogöra sig kompetens för att kunna bli påtänkt för ens de enklaste arbetsuppgifterna.

I detta fall är hon alltså redo att gå ut i arbetslivet tidigast vid 44 års ålder. Med obefintlig utbildningsbakgrund, hög ålder och liten (om någon) tidigare arbetslivserfarenhet är hennes chans att hitta ett jobb som ger tillräckligt betalt för att klara det egna uppehället inte mycket större än en snöbolls chans i helvetet.

Citera

2012-10-24, 21:05 #**6522**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 3 298

Citat:

Ursprungligen postat av 02-02-2012

bzo: Tänk flyttfirmor, donken, städjobb, älderboenden, dagis, grovisar på byggen och liknande så har du brancher där kompetensen i stora drag är helt ointressant.

Det är fortfarande jobb där du i de flesta fall vill ha någon som kan förstå, tala och läsa åtminstone hjälplig svenska samt som man kan lita på uppför sig som förväntat på arbetsplatsen.

För övrigt är det väl ingen enorm skillnad mellan Rothsteins förslag och nuvarande nystartjobb där arbetsgivaren får 2x arbetgivaravgiften i bidrag (för anställda över 26 år). Nystartjobben har trots det inte direkt varit någon framgång för att outbildade invandrare ska få jobb.
http://www.arbetsformedlingen.se/For...tartsjobb.html

Citera

2012-10-24, 21:11 #**6523**

Medlem

Reg: Feb 2012

Inlägg: 7 646

Citat:

Ursprungligen postat av bzo

Det är fortfarande jobb där du i de flesta fall vill ha någon som kan förstå, tala och läsa åtminstone hjälplig svenska samt som man kan lita på uppför sig som förväntat på arbetsplatsen.

För övrigt är det väl ingen enorm skillnad mellan Rothsteins förslag och nuvarande nystartjobb där arbetsgivaren får 2x arbetgivaravgiften i bidrag (för anställda över 26 år). Nystartjobben har trots det inte direkt varit någon framgång för att outbildade invandrare ska få jobb.
http://www.arbetsformedlingen.se/For...tartsjobb.html

De här bidragen som ges för att anställa folk utnyttjas till max av de som kan och de gör stora pengar på det. Alliansens senaste förslag kommer att få ett stort genomslag när folk börjar utnyttja systemet vilket alltid sker när de skapas.

Citera

2012-10-24, 21:37 #**6524**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 1 262

Citat:

Ursprungligen postat av bzo

Inte oväntat att sossar vill börja plocka från den oändliga statliga skattekällan för att försöka skjuta problemet framför sig ytterligare några år. Man inser att man kommer tappa enormt i väljarstöd i dessa kommuner när de tvingas höja kommunalskatten för att betala ut bidrag till invandrare och det kommer inte bli några tysta protester heller. Men varför inte gå hela vägen på en gång och utlova livslångt statligt "etableringsstöd"? För om 5-7 år kommer naturligtvis majoriteten av outbildade somalier och afghaner vara precis lika arbetslösa och oanställbara som idag så kommunerna blir sannolikt inte så värst lugnade av det.

I Expressen idag tror sig dock juden Bo Rothstein att ha kommit på lösningen för att denna grupp ska få arbete. Inledningsvis ger han en ganska sanningsenlig beskrivning av problemet innan han kommer med sitt egna lilla ogenomtänkta förslag:

http://www.expressen.se/debatt/en-va...tan-forlorare/

Varför i all världen Rothstein tror att arbetgivare skulle välja att anställa just en analfabetisk somalie och inte någon annan långtidsarbetslös med bättre förutsättningar att vara till någon nytta för företaget framgår dock inte. Även om Rothstein skulle köra med diskriminering och begränsa sitt lilla förslag till att enbart gälla oubildade invandrare så kommer det sannolikt inte vara så framgångsrikt då de flesta företag hellre lär betala 26000 kr/mån för någon som är till nytta för företaget än 12000 kr/mån för någon som man inte har nytta av.

Det är märkligt att en i övrigt intelligent person som Rothstien förvandlas till en lallande dåre när det kommer till invandringsfrågor. Påminner lite om J.P. Sartre som 1964 som troende sovjetkommunist dissade Nobelpriset. Hur som helst så har regeringen redan testat med instegsjobb där staten står för 80% av lönen, arbetsgivarna nappade inte. Då föreslår Rothstein istället att staten ska stå för 50% av lönen.

Känns som att alliansen är på väg in i sitt eget minfält. Det hade varit smartare att bara fortsätta att förneka problemen och hoppas att sammarbetet med journalistkåren håller för ytterligare en mandatperiod.

Den oundvikliga slutsatsen vilar runt hörnet att om invandrarnas prestation på arbetsmarknaden i termer av nettoskattekraft är runt en tredjedel av svenskarnas så måste på sikt välfärdsystemen hyvlas ned med runt hälften till två tredjedelar.

Citera

2012-10-24, 22:55 #**6525**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 3 140

Citat:

Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat

Den oundvikliga slutsatsen vilar runt hörnet att om invandrarnas prestation på arbetsmarknaden i termer av nettoskattekraft är runt en tredjedel av svenskarnas så måste på sikt välfärdsystemen hyvlas ned med runt hälften till två tredjedelar.

För högern är detta inte nödvändigtvis något problem. Slopandet av LAS, sänkta minimilöner och nedmontering av den svenska modellen hade varit rena julklappen för delar av det borgerliga blocket. Utåt talar man dock tyst om detta eftersom svensken generellt sett stödjer idén om välfärdsstaten.

Rothsteins slutsatser är dock märkliga, för att uttrycka sig diplomatiskt. Inte bara för att han vidareutvecklar ett redan fallerat Allians-projekt, utan även för att han av någon anledning väljer att utelämna legitimitetsbegreppet som han annars alltid trycker på.

Rättvisa institutioner skapar tillit i samhället och stärker det sociala kapitalet, vilket i sin tur ökar medborgarnas förtroende för institutionerna som härmed betraktas som mer legitima osv. i ett självförstärkande kretslopp. Detta hävdar Rothstein gång på gång i sitt Putnam-flörtiga verk "Vad bör staten göra?"

Hur fan skall vanliga skattebetalare kunna uppfatta ett omfördelningssystem som legitimt när det i grunden innebär att vi betalar både arbetsgivaravgiften och halva lönen för okvalificerade invandrare? Med våra surt förvärvade och icke-subventionerade skattepengar?

Citera

2012-10-24, 23:04 #**6526**

Moderator

Reg: Apr 2006

Inlägg: 52 228

Citat:

Ursprungligen postat av Siegfrid

Det är antagligen detta som läckt ujt och som ligger bakom att Agenda m fl tagit upp frågan om invandring och integration.

Alltså har det regeringsbärande partiet gått ut med att man ska göra integration - alltså inte invandring till en valfråga.
Svaret på frågan är som vanligt: sänkta trösklar vilket betyder slut på den svenska modellen, mer bidrag till låtsasjobb och anställningar, samt till och med kvoteringar.
Gissar också på att det blir mer av riktade skattesänkningar till vissa branscher som antas sysselsätta mer invandrare. Nystartzoner mm.

Själva invandringen nåmns inte och det tänker man inte röra, och Aftonbladets intervjuare har läst vad deras husbonde sagt och utelämnat denna "rasistiska" frågeställning.

Lägg ihop det med centerns utspel igår så blir det tillsammans mer tjat om integration och mer pengar som ska kastas över oanställbara, mer kritik av den svenska inneboende rasismen som gör att de somaliska raketforskarna inte får jobb mm.

Jag kan höra Björklund på nästa partiledarutfrågning: "Låt mej tala om integrationen...".

Det är helt klart, invandringen är helig och det finns inga gränser för hur mycket goda pengar som kan kastas efter dåliga för att försöka sminka upp liket. Någon omställning i den frågan ser jag inte alls. Dock kan det ha det goda med sig att vanligt folk inte har samma uppdelning i huvudet som politikerna försöker ha, och kanske börjar ifrågasätta massinvandring på ett annat sätt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15658357.ab

Den rimliga frågan från Mats Knutsson i nästa partiledardebatt i Agenda borde således bli "Hur mycket integration tål Sverige?". Den integrationspolitik som man uppenbarligen vill föra, kan mycket väl få hela Sverige att kollapsa. 90-talskrisen blir en västanfläkt i jämförelse.

Citera

2012-10-24, 23:08 #**6527**

Moderator

Reg: Apr 2006

Inlägg: 52 228

Citat:

Ursprungligen postat av Felstavaren

För högern är detta inte nödvändigtvis något problem. Slopandet av LAS, sänkta minimilöner och nedmontering av den svenska modellen hade varit rena julklappen för delar av det borgerliga blocket. Utåt talar man dock tyst om detta eftersom svensken generellt sett stödjer idén om välfärdsstaten.

Svensken, ja. Det avgörande skälet till vår osedvanliga glädje i denna typ av gemensamma välfärdslösningar bottnar i en osedvanligt hög grad av nationell homogenitet. När denna homogenitet tunnas ut, så eroderas snabbt intresset för generella välfärdslösningar. Men, efter som det inte går att kombinera välfärd för svenskar med en allt mer blandad befolkning, så måste det förstnämnda bort. Annars är det så klart rasism. Och efter som svenskar redan nu inte finns, och ännu mindre i framtiden, så kommer nedmonteringen att gå rätt lätt. Som TV-monopolet, ungefär.

Citera

2012-10-24, 23:20 #**6528**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 8 929

Sverige har prissatt sig ur mycket av produktionen för den internationella marknaden.

Den processen har pågått länge. På 50-talet flyttade textilindustrin först till Finland, sedan till Portugal på grund av högt löneläge i Sverige. Skoindustrin gick samma väg, liksom varvsindustrin. Vårt löneläge var för högt.

(Den utecklingen gällde och gäller inte bara Sverige. Produktion som flyttats till Kina och Sydkorea etc har i takt med höjt löneläge även där flyttat vidare till länder med lägre löner.)

Den kostsamma invandringen till Sverige tvingar idag fram ett internationellt för högt löneläge här. En industriarbetares bruttolön i Sverige måste vara tilltagen så mycket att hon/han kan betala en tillräckligt hög skatt för att skatten ska kunna förse en invandrare eller annan nettoförlustperson med mat, bostad, kläder och bredband. Dvs arbetaren betalar inte bara sin egen hyra utan även hyran för nettoförlustpersonerna. Detta gör det svårt, för att inte säga omöjligt, för Sverige att anpassa löneläget till en mer konkurrenskraftig nivå på världsmarknaden.

Citera

Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in