2012-10-23, 19:08
  #6505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BengeRunflak
Må vara sant. Mitt optimistiska scenario (M-ledningen lägger om politiken i invandringsrestriktiv riktning) behöver förtydligas lite:

Jag tror en sådan omsvängning är möjlig framåt 2018 om vi först fått en rödgrön massinvandringsregim som upphäver EBO och höjer skatterna rejält, vi har ett SD som passerat 15% och vi har ett eller två allianspartier färre att räkna med. Vi kan då få ett norskt läge (teoretiskt möjlig borgerlig majoritet = FRP+Höyre) i den bästa av världar...Reinfeldt dock kanske också måste vara borta ur bilden och M ha ett rejält förudmjukande valnederlag i ryggen. Det finns andra scenarion som är mer sannolika men ibland vill man vara optimist.

Valet 2014 blir en promenadseger för Stefan "Arbetarnyllet" Löfven. Han kommer inte behöva göra så mycket mer än att bara sitta i tevestudion och utstråla gammelsosse för att svenskarna, styrda av kulturellt nedärvda betingade reflexer, ska lägga sin röst på honom.

Till 2018 lär dock den fortsatt besinningslösa invandringspolitiken ha fortsatt knuffa det svenska samhällsbygget i riktning mot Libanon-atmosfär. Den åtföljande väljarflykten från S, M, KD och C (om de inte redan rykt ut) kommer bli omöjlig att ignorera, för såväl politiker som journalister. Det ska bli mycket intressant att se hur de hanterar utvecklingen. Journalisterna kan troligen delvis glida undan genom att prata i cirklar, men för politikerna blir det svårare.
Citera
2012-10-23, 19:29
  #6506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Durga
När måttet är rågat och bägaren runnit över (för dyrt helt enkelt) sätter svensken ned foten och att det tar tid betyder bara att när det sker är det definitivt

Du missar en detalj i sammanhanget. När måttet är rågat och svensken sätter ner foten är svensken en minoritet i sitt eget land.

Åtminstone om mediakrigets logik och mekanismer även fortsättningsvis handlar om att positioner omprövas utifrån tvingande omständigheter. Argument, logik och fakta verkar ha en marginell inverkan i mediakriget, det är precis som för Sovjetunionen, det är ekonomin som styr.

En Grekisk skuldsättningsidioti kan ett folk vakna upp ifrån och reda ut, det samma gäller några decennier av planekonomi och kommunism men massinvandingen går inte att rätta till med mindre än ett inbördeskrig om vi låter det gå så långt som i t.ex. Kalifronien med en bidragstagande invandrarbefolkning som via valurnan tilltvingar sig bidrag och nationell (federal) skuldsättning.

Mediakriget är ett krig mot klockan och det går för långsamt. När vi har en permanent rödgrön majoritet för ökad invandring, ökade bidrag och ökad nationell skuldsättning är det över. Då blir det mediakrig vi analyserar enbart en akademisk intellektuell lek. Då återstår inbördeskrig eller förfall.

Den tidpunkten ligger kanske inte mer än 10-15 år framåt i tiden. Vad tror du?
Citera
2012-10-23, 22:56
  #6507
Medlem
mr.arnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat
Mediakriget är ett krig mot klockan och det går för långsamt. När vi har en permanent rödgrön majoritet för ökad invandring, ökade bidrag och ökad nationell skuldsättning är det över. Då blir det mediakrig vi analyserar enbart en akademisk intellektuell lek. Då återstår inbördeskrig eller förfall.

Den tidpunkten ligger kanske inte mer än 10-15 år framåt i tiden.
Blir samma scenario med en Alliansregering, de har trots allt varit värst hittills.
Citera
2012-10-23, 23:44
  #6508
Medlem
Durgas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnyggSmartochLat
Du missar en detalj i sammanhanget. När måttet är rågat och svensken sätter ner foten är svensken en minoritet i sitt eget land.

Åtminstone om mediakrigets logik och mekanismer även fortsättningsvis handlar om att positioner omprövas utifrån tvingande omständigheter. Argument, logik och fakta verkar ha en marginell inverkan i mediakriget, det är precis som för Sovjetunionen, det är ekonomin som styr.

En Grekisk skuldsättningsidioti kan ett folk vakna upp ifrån och reda ut, det samma gäller några decennier av planekonomi och kommunism men massinvandingen går inte att rätta till med mindre än ett inbördeskrig om vi låter det gå så långt som i t.ex. Kalifronien med en bidragstagande invandrarbefolkning som via valurnan tilltvingar sig bidrag och nationell (federal) skuldsättning.

Mediakriget är ett krig mot klockan och det går för långsamt. När vi har en permanent rödgrön majoritet för ökad invandring, ökade bidrag och ökad nationell skuldsättning är det över. Då blir det mediakrig vi analyserar enbart en akademisk intellektuell lek. Då återstår inbördeskrig eller förfall.

Den tidpunkten ligger kanske inte mer än 10-15 år framåt i tiden. Vad tror du?

Faktiskt så tror jag (naivt?) att svensken kommer att sätta ned foten på riktigt och det långt innan vi är i minoritet.
När 15 kommunalpolitiker + Södertäljes säger att vi går på knäna har verkligheten börjat komma i kapp.
Vi hör även att landstingen och en del kommuner aviserar skattehöjningar.
Socialbidragen skenar , bidragen sticker i ögonen , riksdagens utredningstjänst redovisar kostnader.
Kort sagt plånboken ligger uppslagen på bordet.
Det knorras i stugorna och när även folk utan tillgång eller kunskap av datorer pratar om samma saker som dryftas här har "farsoten" spridit sig djupt in i folklagren och märk väl det trots den bild som serveras i media.

Om journalisterna kände det folkliga djupet i dom här frågorna så var det slut med navelskåderiet och den "akademiska" debatten.
Citera
2012-10-24, 10:02
  #6509
Medlem
stevenstillss avatar
Jag må vara ut och cykla men jag tror att det finns pendelsvängningar i åsiktsklimatet som kan vara väldigt långa i tiden. Kanske 10-20-30 år. Det känns nu som om vänsterpolitik och feminism är på väg ut. Det känns nattståndet och tröttkört och kittlar inte längre. Samma sak med mångkultur. Jag läste en obegriplig krönika av Malin Ullgren i DN idag om de superrikas pråliga klockor och soffor. Utan någon som helst politisk eller könsrollsöverskridande tendens alls vilket förvånar eftersom Malin Ullgren är en typisk DN-kulturradikal feministkrönikör. Jag tror vi går in i en period nu där många mediapersoner ligger lågt. Som Lindberg och Swedin på Aftonbladet. Jag tror det börjar finnas en medvetenhet på många redaktioner om att pekpinnar om mångkultur inte säljer bland läsarna. Pilarna pekar åt olika håll under en oklar tendens. Täta moln men inget regn, säger kineserna. Vad ska komma nu?
Citera
2012-10-24, 10:07
  #6510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Jag må vara ut och cykla men jag tror att det finns pendelsvängningar i åsiktsklimatet som kan vara väldigt långa i tiden. Kanske 10-20-30 år. Det känns nu som om vänsterpolitik och feminism är på väg ut. Det känns nattståndet och tröttkört och kittlar inte längre. Samma sak med mångkultur. Jag läste en obegriplig krönika av Malin Ullgren i DN idag om de superrikas pråliga klockor och soffor. Utan någon som helst politisk eller könsrollsöverskridande tendens alls vilket förvånar eftersom Malin Ullgren är en typisk DN-kulturradikal feministkrönikör. Jag tror vi går in i en period nu där många mediapersoner ligger lågt. Som Lindberg och Swedin på Aftonbladet. Jag tror det börjar finnas en medvetenhet på många redaktioner om att pekpinnar om mångkultur inte säljer bland läsarna. Pilarna pekar åt olika håll under en oklar tendens. Täta moln men inget regn, säger kineserna. Vad ska komma nu?

Det här instämmer jag till 100% med. Det är tydligt att klimatet håller på att svänga om och åsiktsprivilegiet glider alla Sveriges Malin Ullgrenar ur händerna.

Det är på intet sätt en garanti för att det som tar vid kommer gå i den riktning som de flesta önskar i den här tråden. Men att en omsvängning kommer att ske är ju närmast garanterat vartefter gammelmedia förlorar pengar och deras allt äldre läsare dör av.
Citera
2012-10-24, 11:35
  #6511
Moderator
Siegfrids avatar
Det är antagligen detta som läckt ujt och som ligger bakom att Agenda m fl tagit upp frågan om invandring och integration.
Citat:

Moderaterna pekar ut integrationen som en av de allra viktigaste frågorna inför valet 2014.

Enligt partisekreteraren Kent Persson är svaret att fokusera ännu mer på jobb och utbildning.

– Det handlar om att ge människor förutsättningar att komma in i vårt samhälle, säger han.
...
Men man pekar nu också ut ännu en fråga som man tror kommer få stor betydelse - den om integrationen.

– När jag reser runt i landet så är det många som ställer frågor om detta. Människor är oroliga då de ser att många som kommer hit inte får jobb, säger Kent Persson.
...
Den senaste tiden har Sverigedemokraterna, som kraftigt vill begränsa invandringen, fått ett lyft i opinionen.
- ..Vi måste ta på allvar att folk blir oroliga. På kort sikt tror jag att en del uttrycker sin oro genom att signalera att man tänker rösta på missnöjespartier, säger han.

Alltså har det regeringsbärande partiet gått ut med att man ska göra integration - alltså inte invandring till en valfråga.
Svaret på frågan är som vanligt: sänkta trösklar vilket betyder slut på den svenska modellen, mer bidrag till låtsasjobb och anställningar, samt till och med kvoteringar.
Gissar också på att det blir mer av riktade skattesänkningar till vissa branscher som antas sysselsätta mer invandrare. Nystartzoner mm.

Själva invandringen nåmns inte och det tänker man inte röra, och Aftonbladets intervjuare har läst vad deras husbonde sagt och utelämnat denna "rasistiska" frågeställning.

Lägg ihop det med centerns utspel igår så blir det tillsammans mer tjat om integration och mer pengar som ska kastas över oanställbara, mer kritik av den svenska inneboende rasismen som gör att de somaliska raketforskarna inte får jobb mm.

Jag kan höra Björklund på nästa partiledarutfrågning: "Låt mej tala om integrationen...".

Det är helt klart, invandringen är helig och det finns inga gränser för hur mycket goda pengar som kan kastas efter dåliga för att försöka sminka upp liket. Någon omställning i den frågan ser jag inte alls. Dock kan det ha det goda med sig att vanligt folk inte har samma uppdelning i huvudet som politikerna försöker ha, och kanske börjar ifrågasätta massinvandring på ett annat sätt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15658357.ab
Citera
2012-10-24, 11:56
  #6512
Moderator
Siegfrids avatar
Rasmus Landström i UNT gör samma koppling som flertalet av debattörerna i denna tråd gör, nämligen kopplar ihop den den politiskt korrekta debatten med den svenska modellens löne- och arbetsvillkor. Visserligen är han en oförbätterlig invandrarkramare, men det är ändå upplyftande att höra någon som kan se vad Migro och andra invandringsliberaler egentligen har på agendan. (mina fetningar)
Citat:
Det gör att rasismen i dag framträder inbäddad, i motståndet mot las,
i idéer om ”sänkta trösklar” och tal om ”lönespridning”.

För vad syftar alla dessa idéer till om inte att skapa ett låglöneträsk på arbetsmarknaden. Ett träsk som det framför allt kommer vara kvinnor och invandrare som klafsar runt i. Häri ligger det märkliga. I dagens Sverige kan rasism paradoxalt nog ligga inbäddad i till synes antirasistiska utsagor. Som när en Timbro-man som Fredrik Segerfeldt talar varmt om fri invandring. I dessa utspel finns varken några stereotyper eller främlingsfientliga intentioner. Ändå hukar rasismen där, i periferin. I föreställningen om att invandrare ska ta lägre betalda jobb, och i förlängningen pressa ner lönerna för de lägst betalda.
...
Och det är någonstans här, i glappet mellan den materiella världen och kulturdebatten, som vreden i kommentarsfälten blir begriplig. ... Att ”diskursgranskningen” alltid riktas mot relativt harmlösa böcker och filmer och inte mot Centerns och Folkpartiets lågintensiva krig mot Las.

http://www.unt.se/kultur/kulturdebat...spx#kommentera
Citera
2012-10-24, 14:09
  #6513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Det är helt klart, invandringen är helig och det finns inga gränser för hur mycket goda pengar som kan kastas efter dåliga för att försöka sminka upp liket. Någon omställning i den frågan ser jag inte alls. Dock kan det ha det goda med sig att vanligt folk inte har samma uppdelning i huvudet som politikerna försöker ha, och kanske börjar ifrågasätta massinvandring på ett annat sätt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15658357.ab

Tja, så kan man se det. Eller så är det så att invandringen inte alls är helig, iallafall för de borgerliga politikerna - den är bara ett medel för att uppnå ett mål, dvs. att slå sönder den av borgarna hatade svenska modellen.

Isåfall är den inte heligare än en insexnyckel är i förhållande till en Billybokhylla.

Däremot är heligförklaringen av insexnyckeln givetvis ett bra sätt att misskreditera de som ifrågasätter det tämligen uppenbara slutmålet. Inte helt olikt många religioner vars tämligen tydliga huvudmål är att få kontroll över massorna.
__________________
Senast redigerad av f97ks 2012-10-24 kl. 14:13.
Citera
2012-10-24, 15:35
  #6514
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Rasmus Landström i UNT gör samma koppling som flertalet av debattörerna i denna tråd gör, nämligen kopplar ihop den den politiskt korrekta debatten med den svenska modellens löne- och arbetsvillkor. Visserligen är han en oförbätterlig invandrarkramare, men det är ändå upplyftande att höra någon som kan se vad Migro och andra invandringsliberaler egentligen har på agendan.

Rasmus Landström skriver:

Citat:
[Rasismen] lever framför allt i arbetsmarknaden. Det gör att rasismen i dag framträder inbäddad, i motståndet mot las, i idéer om ”sänkta trösklar” och tal om ”lönespridning”.

För vad syftar alla dessa idéer till om inte att skapa ett låglöneträsk på arbetsmarknaden. Ett träsk som det framför allt kommer vara kvinnor och invandrare som klafsar runt i. Häri ligger det märkliga. I dagens Sverige kan rasism paradoxalt nog ligga inbäddad i till synes antirasistiska utsagor. Som när en Timbro-man som Fredrik Segerfeldt talar varmt om fri invandring. I dessa utspel finns varken några stereotyper eller främlingsfientliga intentioner. Ändå hukar rasismen där, i periferin. I föreställningen om att invandrare ska ta lägre betalda jobb, och i förlängningen pressa ner lönerna för de lägst betalda.

http://www.unt.se/kultur/kulturdebat...spx#kommentera[/quote]

Haha... att icke-anställningsbara invandrare ej blir anställda är (enl. både icke-vänstern och vänstern) RASISM.

In på scenen kommer de, som vill riva välfärdststaten och skrota arbetslagstiftningen för att (med Rasmus Landströms vokabulär) "skapa ett låglöneträsk på arbetsmarknaden" där t.ex. analfabeter - vilka huvudsakligen är personer som importerats av (sju)samlingspartiet - lättare kommer att hitta arbetsgivare (hoppas rivarna).

Men att o- och lågutbildade (invandrare) isf skulle få lägre lön vore ju RASISM, flöjtar Rasmus Landström upprört.

Där kommer en liten strid att stå: Vad är mest rasistiskt? Att icke-anställningsbara invandrare bidragsförsörjs av svenskar ELLER att o- och lågutbildade invandrare får lägre lön än välutbildade personer (som inte sällan är ljushyllta)?

Det vore nog enklast för Rasmus och alla andra troende antirasister att direkt slå till med, att alla (etniska) *svenskar* ska ha lägre lön - oberoende av utbildning.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2012-10-24 kl. 15:42.
Citera
2012-10-24, 15:50
  #6515
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Rasmus Landström i UNT gör samma koppling som flertalet av debattörerna i denna tråd gör, nämligen kopplar ihop den den politiskt korrekta debatten med den svenska modellens löne- och arbetsvillkor. Visserligen är han en oförbätterlig invandrarkramare, men det är ändå upplyftande att höra någon som kan se vad Migro och andra invandringsliberaler egentligen har på agendan. (mina fetningar)


http://www.unt.se/kultur/kulturdebat...spx#kommentera

Innovativt av Landström/UNT. Och intressant att se hur Segerfeldt/Migro kan anklagas för "rasism". Det gäller för "vänstern" att utnyttja den här modellen i mediekriget och koppla samman hela högerns/alliansens invandrings- och integrationspolitik med "rasism". Därmed är ju ordningen återställd: högern är rasister, även (eller kanske i synnerhet) den höger som vill ha obegränsad invandring! De vill bara få bort välfärden genom ett etniskt slavproletariat, hela massinvandringsprojektet har bara handlat om traditionell höger-vänsterpolitik (vem vet: kanske kan man få det till att avregleringar=rasism...). På tiden att "vänstern" ser detta och använder det som slagträ (SD kan också använda det genom att peka på att högern implicit erkänner att mass-välfärd och massinvandring inte går att förena). Dessutom får debattörer som Johanna Langhorst passa sig, hon sa ju i Medierna att:

Citat:
Ursprungligen postat av Johanna Langhorst
Det är ju människor det handlar om. Det finns säkert en väldig massa människor i gruppen analfabeter som klarar sig bra ändå, som kan ta städjobb.

Vilket betyder att hon stärker "föreställningen om att invandrare ska ta lägre betalda jobb". Vilket ju nu är detsamma som "rasism"...

Johan Westerholm (s) är inne på liknande kritik idag på sin blogg där han kritiserar DNs ledarsida för att föreslå att "[d]en som saknar både utbildning och adekvata språkkunskaper kan inte gå in på samma lön som den som har 12 skolår bakom sig." (DN 24/10) Dvs låglönejobb för lågutbildade invandrare. Istället vill Westerholm se satsningar på språkkurser i hemspråk (dvs språkkurser för analfabeter så att de kan ta jobb som inte finns):

Citat:
Ursprungligen postat av Johan Westerholm
DN är för första gången på länge på rätt spår när de pekar på utbildning och att det då även innefattar hemspråkets betydelse som nyckeln till arbete. De är dock på fel väg när de i sin underton bedömer varje enskilds förmåga att prestera kvalitet utefter etnisk och språklig hemvist. Denna, rent ut sagt människoföraktande, underton är inte värdig en liberal frisinnad ledarredaktion. De vill värdera ett resultat utifrån denna härkomst som lägre vilket är att likna vid en intellektuell och humanistisk härdsmälta då den är i praktiken främlings- och människoföraktande.
http://mitt-i-steget.blogspot.com/20...#ixzz2ADxBL6Iw

Frågan är om den konsensus mellan vänstern och högern om invandringsfrågor, och ovilja att diskutera, går att upprätthålla på sikt när vänstern inser hotet mot välfärdsstaten. Eventuellt kommer ett mediekrig om mångkulturen där högerns och vänsterns inställning till massinvandring måste klargöras: ska vi lösa integrationen genom låglönejobb eller höjda skatter? Dvs åter till mer traditionell höger-vänster-debatt. Frågan är också om vänstern på sikt kan hålla kvar vid massinvandringen. Vänstern kommer att få allt svårare att förklara hur högre utgifter/skatter ska lösa problemet utan att det drabbar vård, skola och omsorg. Speciellt om Sverige och Europa går in i en lång ekonomisk recession. Kanske går det så småningom upp för flertalet att både högerns och vänsterns politik leder till välfärdsstatens fall.
Citera
2012-10-24, 19:06
  #6516
Medlem
Södertälje talar sanning men väljer att inte dra den logiska konsekvensen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in