2018-10-28, 19:48
  #55645
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Jag kommer inte att (och ingen annan heller) "argumentera för" faktumet att arbetslösheten bland invandrare är mycket hög.
Nu var det ju inte det som var på tal.

Utan om sysselsättningsgraden i den övriga befolkningen hade varit lägre om vi inte hade haft statsfinansierad asylindustri och skattetransfereringar till en population som inte arbetar men som konsumerar etc vilket därför genererar arbete.

En asylinvandrare är en nettokostnad för staten. någon annan tjänar alltså pengar.
undra vem.
Citera
2018-10-28, 19:57
  #55646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nu var det ju inte det som var på tal.

Utan om sysselsättningsgraden i den övriga befolkningen hade varit lägre om vi inte hade haft statsfinansierad asylindustri och skattetransfereringar till en population som inte arbetar men som konsumerar etc vilket därför genererar arbete.

Om ingen gick runt och krossade glas så hade arbetslösheten varit högre för att färre hade satt upp nya glas? Det fungerar inte så.

Ekonomi är lite mer än att handla i butiker förstår du. Vidare så drar invandrarnas konsumtion upp importen till Sverige medan deras bidrag till exporten är minimalt. Detta minskar BNP i landet.

Med de mängder av miljarder som hade frigjorts så skulle det finnas gott om arbetstillfällen.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
En asylinvandrare är en nettokostnad för staten. någon annan tjänar alltså pengar.
undra vem.

Vadå "undra vem"? Det föreligger inga hemligheter här. De som tjänar på det är bl.a. advokater, byråkrater, de företag som tillhandahåller tjänster relaterade till invandringen (observera att detta är ett minus det också) och så vidare.

Det är väl lite offtopic det här men man vinner inget mediekrig om mångkulturen med ekonomiska vansinnesteorier.
Citera
2018-10-28, 20:04
  #55647
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Om ingen gick runt och krossade glas så hade arbetslösheten varit högre för att färre hade satt upp nya glas? Det fungerar inte så.

Ekonomi är lite mer än att handla i butiker förstår du. Vidare så drar invandrarnas konsumtion upp importen till Sverige medan deras bidrag till exporten är minimalt. Detta minskar BNP i landet.

Med de mängder av miljarder som hade frigjorts så skulle det finnas gott om arbetstillfällen.
Ja precis, broken windows. Vi har avhandlat detta i tråden redan. Vart var du.

Keynesiansk ekonomi är INUS-villkor för rådande ordning.

Citat:
Vadå "undra vem"? Det föreligger inga hemligheter här. De som tjänar på det är bl.a. advokater, byråkrater, de företag som tillhandahåller tjänster relaterade till invandringen (observera att detta är ett minus det också) och så vidare.

Det är väl lite offtopic det här men man vinner inget mediekrig om mångkulturen med ekonomiska vansinnesteorier.
Ja precis, det globala storkapitalet tjänar på detta där den skattebetalande svensken får sin förmögenhet transfererad till skatteparadis via invandring som vi i media blir matade med att det skulle vara något bra.

Finns inget vansinnigt med det annat än att det är vansinnigt att svensken accepterar det.
Citera
2018-10-28, 20:37
  #55648
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja precis, broken windows. Vi har avhandlat detta i tråden redan. Vart var du.

Keynesiansk ekonomi är INUS-villkor för rådande ordning.


Ja precis, det globala storkapitalet tjänar på detta där den skattebetalande svensken får sin förmögenhet transfererad till skatteparadis via invandring som vi i media blir matade med att det skulle vara något bra.

Finns inget vansinnigt med det annat än att det är vansinnigt att svensken accepterar det.

För de aktörer som lever på att skumma grädden av ekonomin så utgör invandringen, och den tillhörande BNP-ökningen, en vinst. Vita människor är innovativa och produktiva men väldigt olönsamma då de har låg tidspreferens och därmed gärna är sparsamma. Invandringen blir ett sätt att öka konsumtionen och därmed aktiviteten i ekonomin.

BNP per capita sjunker förvisso, men det är inget som bekymrar kapitalet. Endast vanliga människor drabbas av detta.
Citera
2018-10-28, 20:49
  #55649
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
För de aktörer som lever på att skumma grädden av ekonomin så utgör invandringen, och den tillhörande BNP-ökningen, en vinst. Vita människor är innovativa och produktiva men väldigt olönsamma då de har låg tidspreferens och därmed gärna är sparsamma. Invandringen blir ett sätt att öka konsumtionen och därmed aktiviteten i ekonomin.

BNP per capita sjunker förvisso, men det är inget som bekymrar kapitalet. Endast vanliga människor drabbas av detta.
exaaaaaakt🐸

Citat:
År 1936 lanserade Keynes sin ekonomiska teori i boken The General Theory of Employment, Interest and Money; ekonomins problem härrörde enligt Keynes från en för låg efterfrågan på varor och tjänster varför arbetslösheten var hög och för att kontrahera problemet förordades en expansiv finanspolitik.

..

Utgångspunkten inom keynesianismen är att marknadsekonomins mekanismer saknar förmågan att skapa balans i konjunkturer och full sysselsättning i samhällsekonomin, varför statliga ingripanden ses som nödvändiga. Keynesiansk ekonomisk teori menar till skillnad från klassisk och neoklassisk nationalekonomisk teori att det inte finns någon automatisk eller naturlig tendens till full sysselsättning, eller ett maximalt resursutnyttjande i ekonomin varför det heller inte uppnås. För att uppnå maximalt resursutnyttjande i ekonomin förespråkar keynesiansk ekonomisk teori statlig stabiliseringspolitik (läs: invandringspolitik)

...


Keynes menade att lösningen på den stora depressionen var att stimulera ekonomin ("skapa incitament att investera") genom en kombination av två metoder:

En räntesänkning (penningpolitik), och Statliga investeringar i infrastruktur (finanspolitik). Genom att sänka räntan vid vilken centralbanken lånar ut pengar till affärsbankerna, skickar regeringen en signal till kommersiella banker att de skulle göra samma sak för sina kunder. Investeringar av regeringen i infrastruktur injicerar inkomster i ekonomin genom att skapa affärsmöjligheter, sysselsättning och efterfrågan och motverka effekten av den tidigare nämnda obalansen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Keynesianism

Gunnar Myrdal hade samma tankar under samma period. Detta är djupt rotat i svensk kultur.
Filosofin lärs fortfarande ut!
Citera
2018-10-28, 20:52
  #55650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja precis, broken windows. Vi har avhandlat detta i tråden redan. Vart var du.

Det fanns nog andra som också förkastade broken-windows-tänket kring ekonomi. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja precis, det globala storkapitalet tjänar på detta där den skattebetalande svensken får sin förmögenhet transfererad till skatteparadis via invandring som vi i media blir matade med att det skulle vara något bra.

Finns inget vansinnigt med det annat än att det är vansinnigt att svensken accepterar det.

Naturligtvis tjänar konsumentprodukttillverkande företag pengar på att sälja konsumentprodukter. Det är ju deras affärsidé.

Så som alla kan se har du bytt spår nu. Du inser att din utsaga om att invandringen höjer(!) sysselsättningen bland svenskar (hört talas om ungdomsarbetslösheten som var på tapeten för några år sedan?) är skrattretande. Den övergav du i all hast. I stället är det en ny teori på gång. Det är lite oklart vad denna teori går ut på. Att svenska företag skulle vara extra skattesmitande? -- det har du naturligtvis inga belägg för. Även om det vore så har det ingenting med invandringspolitiken att göra annat än möjligen att invandringen kräver skatteunderlag som företagen får vara med och betala.

Vad detta över huvud taget har med media att göra är totalt höljt i dunkel. Gissningsvis även för dig.
Citera
2018-10-28, 20:56
  #55651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
För de aktörer som lever på att skumma grädden av ekonomin så utgör invandringen, och den tillhörande BNP-ökningen, en vinst. Vita människor är innovativa och produktiva men väldigt olönsamma då de har låg tidspreferens och därmed gärna är sparsamma. Invandringen blir ett sätt att öka konsumtionen och därmed aktiviteten i ekonomin.

Import (d.v.s konsumtion i detta sammanhang) drar ned BNP-siffran. Sedan Alliansen tillträdde 2006 inledde Sverige en väg från exportöverskottsland till importöverskottsland vilket jag tror inträffade i år.
Citera
2018-10-28, 21:07
  #55652
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det fanns nog andra som också förkastade broken-windows-tänket kring ekonomi. Eller hur?
Ja, det är ju invändningen på rådande Keyensianism.

Citat:
Naturligtvis tjänar konsumentprodukttillverkande företag pengar på att sälja konsumentprodukter. Det är ju deras affärsidé.

Så som alla kan se har du bytt spår nu. Du inser att din utsaga om att invandringen höjer(!) sysselsättningen bland svenskar (hört talas om ungdomsarbetslösheten som var på tapeten för några år sedan?) är skrattretande. Den övergav du i all hast. I stället är det en ny teori på gång. Det är lite oklart vad denna teori går ut på. Att svenska företag skulle vara extra skattesmitande? -- det har du naturligtvis inga belägg för. Även om det vore så har det ingenting med invandringspolitiken att göra annat än möjligen att invandringen kräver skatteunderlag som företagen får vara med och betala.

Vad detta över huvud taget har med media att göra är totalt höljt i dunkel. Gissningsvis även för dig.
Jag ville ha belägg på att sysselsättningen skulle minska ännu mer om vi inte hade haft invandring.

Det stämmer att invandringen bidragit till att öka sysselsättningsgraden. Annars hade sysselsättningsgraden inte ökat. Men den har ökat konstant sedan 2010.
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ar...sattningsgrad/

Det är dock kortsiktigt tänk att stimulera ekonomin via invandring som håller bubblan flytande ett kort tag. Kortsiktighet bygger inga hållbara byggen. Därav broken window fallacy som jag ställer mig bakom.

Anledningen till att vi diskuterar detta är pga Edgertons påstående som jag skulle vilja ha belägg för. Vi är media, vi kan diskutera argument bortanför ledarsidornas agenda. Det förstår du väl.
Citera
2018-10-28, 21:11
  #55653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Om ingen gick runt och krossade glas så hade arbetslösheten varit högre för att färre hade satt upp nya glas? Det fungerar inte så.

Ekonomi är lite mer än att handla i butiker förstår du. Vidare så drar invandrarnas konsumtion upp importen till Sverige medan deras bidrag till exporten är minimalt. Detta minskar BNP i landet.

Med de mängder av miljarder som hade frigjorts så skulle det finnas gott om arbetstillfällen.



Vadå "undra vem"? Det föreligger inga hemligheter här. De som tjänar på det är bl.a. advokater, byråkrater, de företag som tillhandahåller tjänster relaterade till invandringen (observera att detta är ett minus det också) och så vidare.

Det är väl lite offtopic det här men man vinner inget mediekrig om mångkulturen med ekonomiska vansinnesteorier.
BNP kanske inte minskar, men BNP-trenden avtar och per capita minskar.

Samuel Huntington kommenterade redan 1996, i sin berömda bok, den växande andelen muslimer i Europa, och som varande föga assimilationsvilliga i de europeiska staterna. Han förutsåg kanske inte den muslimska massinvandringen, men förstod säkerligen demografi. Han framhöll ändå det moraliska förfallet ("moral decay") som ett större problem för Europa än den ekonomiska och demografiska utvecklingen med låga födslotal bl a. Kanske överskattade han förmågan/viljan hos de europeiska staterna att tillse assimilation - som han ändå sa låg i de europeiska staternas erfarenhetsbank och kompetens att åstadkomma. Tecken på moraliskt förfall uppgavs vara följande:

- Ökat antisocialt beteende, kriminalitet, droger och våld generellt; {ökad anmälningsbenägenhet?

- Familjesammanbrott, med ökande skilsmässotal, utomäktenskapligt barnafödande, tonårsgraviditeter, familjer med endast en förälder; {normkritik?

- Nedgång i socialt kapital, med minskat deltagande i civilsamhället och minskad tillit; {parallellsamhällen, utanförskap?

- Generellt avtagande arbetsmoral och en kult av konsumism och hedonism; {staten gillar Slösa och slår ner på Spara, skuldfällor, svart sektor, bidragsbedrägerier, kvartalspolitik?

- Minskad hängivenhet, flit, beträffande lärande och intellektuell aktivitet. {indoktrinering i PK-värdegrunden, betygsinflation, sänkta kunskapskrav och diffusa målsättningar i ämneskunskaper, sänkt förmåga såvitt framgår av PISA-utvärderingar, kvoteringar, snabbspår, genusaktivism, tjänstemannaaktivism, medial propaganda och censorship by omission, åsiktskorridor?


Huntington:
Citat:
In previous civilizations this phase of blissful golden age with its visions of immortality has ended either dramatically and quickly with the victory of an external society or slowly and equally painfully by internal disintegration. What happens within a civilization is as crucial to its ability to resist destruction from external sources as it is to holding off decay from within. Civilizations grow, Quigley argued in 1961, because they have an "instrument of expansion", that is, a military, religious, political, or economic organization that accumulates surplus and invests it in productive innovations. Civilizations decline when they stop the "application of surplus to new ways of doing things. In modern terms we say that the rate of investment decreases." This happens because the social groups controlling the surplus have a vested interest in using it for "nonproductive but ego-satisfying purposes ... which distribute the surpluses to consumption but do not provide more effective methods of production."
[...]
The society grows weaker and weaker. Vain efforts are made to stop the wastage by legislation. But the decline continues. The religious, intellectual, social, and political levels of the society began to lose the allegiance of the masses of the people on a large scale. New religious movements begin to sweep over the society. There is a growing reluctance to fight for the society or even support it by paying taxes.
[…]
Decay then leads to the stage of invasion "when the civilization, no longer able to defend itself because it is no longer willing to defend itself, lies wide open to 'barbarian invaders'", who often come from "another, younger, more powerful civilization."
[...]
The central issue for the West is whether, quite apart from any external challenges, it is capable of stopping and reversing the internal processes of decay. Can the West renew itself or will sustained internal rot simply accelerate its end and/or subordination to other economically and demographically more dynamic civilizations?
__________________
Senast redigerad av Kinuski 2018-10-28 kl. 21:13.
Citera
2018-10-28, 21:12
  #55654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det stämmer att invandringen bidragit till att öka sysselsättningsgraden. Annars hade sysselsättningsgraden inte ökat. Men den har ökat konstant sedan 2010.
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ar...sattningsgrad/

Mhm, invandrarna är sysselsatta i högre grad än svenskar?

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det är dock kortsiktigt tänk att stimulera ekonomin via invandring som håller bubblan flytande ett kort tag. Kortsiktighet bygger inga hållbara byggen. Därav broken window fallacy som jag ställer mig bakom.

Ingen sådana överväganden har med invandringspolitiken att göra över huvud taget. Det är helt andra faktorer som driver den, företrädesvis sådana som diskuteras i den här tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Anledningen till att vi diskuterar detta är pga Edgertons påstående som jag skulle vilja ha belägg för. Vi är media, vi kan diskutera argument bortanför ledarsidornas agenda. Det förstår du väl.

Invandrare har hög arbetslöshet. Deras sysselsättningsgrad är mycket låg. Punkt slut.
Citera
2018-10-28, 21:14
  #55655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
En källa på den, tack.

Asylindustrin har ju bidragit till sysselsättning dels hos staten men också i handeln etc via bidrag.

Du presenterar ingen källa själv och för inget resonemang så det finns inget skäl för mig att ta mig tid att skriva ett intelligent svar. Annars har ekonomen George J. Borjas forskat på området och det är applicerbart på Sverige. I Sverige har bland annat Tino Sanandaji, Magnus Henrekson, Joakim Ruist och skrivit om detta samt många andra ekonomer. Invandringen pressar ned löner och skapar ett överskott på arbetskraft. Detta är tämligen vedertaget. Det innebär inte att invandringen direkt skapar arbetslöshet. Svaret torde bli "det beror på" eftersom viss invandring ger positiva nettoeffekter. Vidare, att staten anställer ett fåtal handläggare och handeln anställer för att konsumtionen ökar spelar mindre roll. Vi mäter välstånd i BNP per capita och inte bara i BNP. Men det är klart. Det finns ju dem som tror att Indien är "rikare" än Schweiz bara för att det bor fler människor i Indien.
Citera
2018-10-28, 21:15
  #55656
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Mhm, invandrarna är sysselsatta i högre grad än svenskar?
föga förvånande att din läskunnighet inte är på topp.

Citat:
Ingen sådana överväganden har med invandringspolitiken att göra över huvud taget. Det är helt andra faktorer som driver den, företrädesvis sådana som diskuteras i den här tråden.
Har du missat pizzaekonomerna? Har du missat argumenten att Sverige är ett invandrarland och att det är invandrare som byggt detta land med deras arbete i ekonomin?

Citat:
Invandrare har hög arbetslöshet. Deras sysselsättningsgrad är mycket låg. Punkt slut.
Är inte det som diskuteras
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in