2017-07-06, 01:26
  #46333
Medlem
Passepartouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Trevliga diskussioner, sympatiska och vettiga diskussioner, vettiga människor. Man efterfrågar något, vet inte riktigt vad (jo modiga politiker), men man är överens i slutet att det absolut inte är SD som ska göra det det där något, (det är som SD inte existerade utom som ett dovt underliggande hot). Dom politiker som redan finns och sagt precis det som efterfrågats är alltså inte modiga - de framstår enbart som ett politiskt underklasspatrask. Väldigt svenskt lagom. Stimmet simmar vidare.

Det här är ytterst märkligt. Medias alternativa intellektuella elit rustar sig. Det är välgörande friskt och jag njuter av öppenheten.

Samtidigt. Inte SD, absolut inte SD! Det enda parti i riksdagen som har en plan till en lösning av det problem som panelen ironiskt nog efterfrågar i en timmes samtal.

Heberlein lägger fram hur hon önskar att det politiska samtalet vänder från känslosmet till tanke; fakta och analyser där åsikter bryts. Bara inte med SD, finns inga åsikter och planer där att undersöka.

Littorin längtar efter att någon politiker ska sticka upp huvudet och tala klarspråk. Existerar inte Åkesson? Hur många obekväma sanningar har han yttrat som är rumsrena idag?

Mobbarkulturen av SD är motbjudande. Kul att gänget i sofforna har vaknat upp. Det gläder mig. Men SD har ett ENORMT försprång. När eliten visar en vilja att samarbeta och upphör med mobbningen av SD, först då blir de trovärdiga, inte förr.

Jag efterlyser att media och politiker offentligt ber SD om ursäkt för år av smutskastning. Först då har de en möjlighet att sakta återfå förtroendet. Därefter kan man börja från noll, och diskutera som vuxna människor.

https://m.youtube.com/watch?v=LVM3HT...ature=youtu.be
__________________
Senast redigerad av Passepartout 2017-07-06 kl. 01:42.
Citera
2017-07-06, 08:00
  #46334
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Det här är ytterst märkligt. Medias alternativa intellektuella elit rustar sig. Det är välgörande friskt och jag njuter av öppenheten.

Samtidigt. Inte SD, absolut inte SD! Det enda parti i riksdagen som har en plan till en lösning av det problem som panelen ironiskt nog efterfrågar i en timmes samtal.

Heberlein lägger fram hur hon önskar att det politiska samtalet vänder från känslosmet till tanke; fakta och analyser där åsikter bryts. Bara inte med SD, finns inga åsikter och planer där att undersöka.

Littorin längtar efter att någon politiker ska sticka upp huvudet och tala klarspråk. Existerar inte Åkesson? Hur många obekväma sanningar har han yttrat som är rumsrena idag?

Mobbarkulturen av SD är motbjudande. Kul att gänget i sofforna har vaknat upp. Det gläder mig. Men SD har ett ENORMT försprång. När eliten visar en vilja att samarbeta och upphör med mobbningen av SD, först då blir de trovärdiga, inte förr.

Jag efterlyser att media och politiker offentligt ber SD om ursäkt för år av smutskastning. Först då har de en möjlighet att sakta återfå förtroendet. Därefter kan man börja från noll, och diskutera som vuxna människor.

https://m.youtube.com/watch?v=LVM3HT...ature=youtu.be

Visst är det så. På nätet har man diskuterat länge om samma sak som Ledarsidorna gör idag. De senare ligger ungefär på samma plats som när den här tråden startades. Därför har de långt kvar tills de insett det meningslösa i att ens tänka tanken att försöka påverka mainstreammedia och 7klövern till en vettig hållning i invandringsfrågan.

Utan att veta med säkerhet tror jag att få i denna tråd är Sverigedemokrater, men att alla här ändå tycker att påhopp mot detta parti verkligen inte ska göras av Sanandaji eller Heberlein. Det finns bara ett sätt att verka sunt och tänka rätt och det är att bryta med 7klövern och mainstreammedia. Själv anser jag att man bör gå ännu längre och lämna tankar som liberalism eller solidaritet bakom sig eftersom de numer är så infekterade av relativism och självhat. Det bör finnas utrymme för fler nya aktörer än SD. Särskilt de som bryter med gamla vänstern (S och V). Möjligen också de som vill träda ur C och L. Vägvisarna är för mig som t.ex. Albert Camus eller Willy Kyrklund som begav sig ut på resor efter kriget för att lämna sånt som försöker svara på vad det innebär att vara människa, och istället letade efter nya frågor. Tittar man på Annie Lööf eller Alice Teodorescu är det som att se på gamla och trötta tanter i unga människors kroppar.
Citera
2017-07-06, 08:21
  #46335
Medlem
Enoch.Thulins avatar
HD/Sydsvenskan har en jättelång artikel om Centerns dag i Almedalen.
Men det handlar mest om att föra fram kritik mot Anna Kinberg Batra för att hon sagt sig vilja samarbeta med SD i enstaka frågor. Detta hamras in överallt. Agendan blir närmast parodiskt övertydlig.
Citat:
Ett halvår efter att Anna Kinberg Batra öppnade dörren för SD har sprickan i alliansen bara blivit djupare. Hon har skadat alliansen. Väljarna är osäkra på vår förmåga att leda landet, tycker frustrerade liberaler och centerpartister.
Det här är berättelsen om en sårad borgerlighet – ett år före valet.
.
Och det finns en utbredd frustration och irritation mot Anna Kinberg Batra – Moderatledaren som för bara ett halvår sen ansågs vara alliansens givna statsministerkandidat.
.
Oron är stor för att den djupa sprickan inte ska gå att lappa ihop.
– Hennes uttalanden skadar alliansen. Så är det, säger Ulrika Axelsson, distriktsordförande för Centern i Skåne.
.
– Utspelet har skadat alliansens tydlighet, menar Tina Acketoft, riksdagsledamot för Liberalerna.
.
– Jag är väldigt osäker på vad hon menade. Och gäller det fortfarande? frågar sig Allan Widman, försvarspolitisk talesperson för Liberalerna.
.
Trots att det gått ett halvår är såren ännu djupa efter Kinberg Batras uttalande.
.
Men medan Liberalerna står och stampar kring fem procent i opinionen vinner Centern väljare på Kinberg Batras magplask.
.
På lägre nivåer vittnar centerpartister och liberaler samstämmigt om hur SD-öppningen slitit sönder alliansrelationerna.
.
– Hon drog SD-kortet i tron att det skulle stärka hennes egen position. Men det skadade alliansen som helhet, säger Olle Schmidt, som leder Liberalernas valberedning.
.
Jonny Cato Hansson, centerkommunalråd i Helsingborg, framhåller att Moderaterna för honom alltid stått för frihet och öppenhet.
– Men när man öppnar för samarbete med SD frångår man mycket av de grundläggande värderingar som åtminstone jag står för.
.
– Vi pratar inte med gemensam röst längre. Så det är klart att Anna Kinberg Batra har skadat alliansens trovärdighet och alliansen som regeringsalternativ.
.
Birte Sandberg, C-gruppledare i Region Skåne, tar skarpt avstånd från Anna Kinberg Batras SD-öppning.
.
Och på tisdagen drabbades Kinberg Batra av ett svidande avhopp. Då avslöjade Fredrik Reinfeldts förra talskrivare Moa Berglöf att hon blivit centerpartist.
Skälet: Kinberg Batras SD-öppning och Moderaternas skärpta invandringspolitik. Moa Berglöf betonade att hon inte är ensam.
.
Allianspartierna vill ta regeringsmakten om de blir största block. Men de är splittrade i frågan om hur de ska agera om de rödgröna blir störst utan att få majoritet. Anna Kinberg Batras SD-utspel i januari är en del av den konflikten.
https://www.hd.se/2017-07-06/allians...inte-kan-lakas
Citera
2017-07-06, 08:48
  #46336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
HD/Sydsvenskan har en jättelång artikel om Centerns dag i Almedalen.
Men det handlar mest om att föra fram kritik mot Anna Kinberg Batra för att hon sagt sig vilja samarbeta med SD i enstaka frågor. Detta hamras in överallt. Agendan blir närmast parodiskt övertydlig.

https://www.hd.se/2017-07-06/allians...inte-kan-lakas
Det är media som pekat ut vilken väg som politikerna ska ta. För en stund, post 2015, tappade media initiativet (då allt man hävdat visat sig vara falskt). Nu vill man ta tillbaka makten (förlitande sig på att populasens minne är guldfiskkort). Det gör man på det enda sätt man kan, dvs med hot, osanningar, mobbning och ytlig propaganda. Lyssnar man på vad M egentligen sagt, är det en helt konstlad strid från medias sida. M har upprepade gånger visat sin feghet och ånger. Det bryr sig media, i sin war-rage, inte om.

Medias strategi har dock det goda med sig att när M får känna på hur det är att vara mobbade, och när de så medvetet och konsekvent skjuts ut i kylan, kommer övergången till SD sida bli så mycket lättare. M har på sätt och vis redan lämnat etablissemangets trygga famn och har startat sin egen resa. Därmed kan medias strategi få direkt motsatt effekt - dvs istället för ett M pudlande på rygg, tar M, inträngd mot väggen, eventuellt kamp mot media, tillsammans med SD. Ett nytt politiskt fält kan skapas.

Eller så lägger sig M återigen på rygg, som de brukat. Vi står vid ett vägskäl. Media flexar muskler. Sista striden det är.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2017-07-06 kl. 09:20.
Citera
2017-07-06, 09:29
  #46337
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
HD/Sydsvenskan har en jättelång artikel om Centerns dag i Almedalen.
Men det handlar mest om att föra fram kritik mot Anna Kinberg Batra för att hon sagt sig vilja samarbeta med SD i enstaka frågor. Detta hamras in överallt. Agendan blir närmast parodiskt övertydlig.

https://www.hd.se/2017-07-06/allians...inte-kan-lakas

Uppenbarligen tror man sig kunna vinna något genom att hetsa mot M och öka Centerns väljarstöd. I slutändan växer ju SD oavsett. Fler och fler ur min bekantskapskrets inser att SD blir största parti och man ser det inte heller som uppseendeväckande längre. Medias bild av arga moderater som fasar för att M ska ska samarbeta med SD är inte verklighetsförankrat. Känner på mig att medias drev mot M kan få motsatt effekt närmare valet. Ungefär på samma sätt som drevet mot SD. Vi har än så länge inte hört de röster som faktiskt tycker att M bör samarbeta med SD.

Om moderaterna verkligen ville så skulle de kunna sänka centern om man röt ifrån och tog en debatt om vad fan centern står någonstans. Media driver M till att snart göra detta. Men viker sig M och tar stort avstånd från SD kommer den verkliga väljarflykten. Om då moderaterna får 12 procent och centern 13 procent, vad är vinsten med det? Då kan man inte vända tillbaks igen och närma sig SD.

Det här visar att media fortfarande är låst vid SD. Allt kretsar kring hur allt och alla förhåller sig till detta parti: som en slags finger i luften för att känna faran mot mångkulturprojektet hotas eller om hotet minskas. Just nu hyllas Centern för att de så tydligt tagit avstånd mot SD och mångkulturprojektet har då stöd hos 2 allianspartier.
Citera
2017-07-06, 09:45
  #46338
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Det är media som pekat ut vilken väg som politikerna ska ta.
...
M har på sätt och vis redan lämnat etablissemangets trygga famn och har startat sin egen resa. Därmed kan medias strategi få direkt motsatt effekt - dvs istället för ett M pudlande på rygg, tar M, inträngd mot väggen, eventuellt kamp mot media, tillsammans med SD. Ett nytt politiskt fält kan skapas.

Eller så lägger sig M återigen på rygg, som de brukat. Vi står vid ett vägskäl. Media flexar muskler. Sista striden det är.

Men med vilken rätt tar odemokratiska medier makten från demokratiskt valda politiker?
Hur länge skall politikerna tåla att "vallas" av odemokratiska medier? Att politikerna kan ifrågasättas är en sak och det är mediernas uppgift, men att styra politikern har aldrig och skall aldrig vara odemokratiska mediers uppgift.

Det är odemokratiskt. Och passar inte alls i en demokrati. Vem har valt Wollo?
Citera
2017-07-06, 09:53
  #46339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men med vilken rätt tar odemokratiska medier makten från demokratiskt valda politiker?
Hur länge skall politikerna tåla att "vallas" av odemokratiska medier? Att politikerna kan ifrågasättas är en sak och det är mediernas uppgift, men att styra politikern har aldrig och skall aldrig vara odemokratiska mediers uppgift.

Det är odemokratiskt. Och passar inte alls i en demokrati. Vem har valt Wollo?
Enligt den av Westerholm ledda youtube-debatten, så vill journalisterna själva skriva sanningen, men hindras av sina (synkroniserade) chefer. Vi skulle alltså behöva ett journalist-upppror. Eller nåt! Vi trampar runt i samma media-gyttja. Och slåss mot samma hydra. Om en tar sitt vett till sans (Heberlein, typ), står åter 10 galningar på tur (Schulman, Werner etc etc).
Citera
2017-07-06, 10:22
  #46340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
HD/Sydsvenskan har en jättelång artikel om Centerns dag i Almedalen.
Men det handlar mest om att föra fram kritik mot Anna Kinberg Batra för att hon sagt sig vilja samarbeta med SD i enstaka frågor. Detta hamras in överallt. Agendan blir närmast parodiskt övertydlig.

https://www.hd.se/2017-07-06/allians...inte-kan-lakas
Detta är vad AKB sa, ordagrant, på pressträffen den 19 januari i det avsnitt som hade med SD att göra:

Citat:
Jag vill säga en sak som jag inte vill, och de är att inleda regeringssamarbete med Sverigedemokraterna eller Vänsterpartiet. Det är två partier som inte passar i en regering i Sverige och som inte kan ta det ansvar som det innebär att leda ett land, inte minst i osäkra tider. Det är inte mer aktuellt idag än det var igår, och där vill jag vara mycket tydlig.



Däremot så vill jag inte att vi ska låta någon i Sveriges riksdag hindra oss från att driva våra förslag och söka stöd för våra förslag. Jag vill genomföra så mycket moderat politik och allianspolitik som möjligt. Det är det vi sökte väljarnas förtroende för 2014, det är det vi söker väljarnas förtroende för framöver, och det är det vi också måste visa att vi menar allvar med och också är beredda att göra.



Det betyder ju att inte låta något partis stöd hindra oss, och det betyder ju att vi är öppna för att i riksdagsarbetet söka stöd för moderata och alliansgemensamma förslag i enskilda frågor där förutsättningar för det också finns.

 Det handlar om skillnaden mellan regeringen och riksdagen. Regera landet måste man göra utifrån en värdegemenskap och utifrån att kunna ta ansvar gemensamt. Men riksdagsarbetet avgörs i ett politiskt landskap som är ett annat idag än vad det var för 10 år sedan, och vad man än tycker om den saken så har alla partier att förhålla sig till det, och det är så här vi moderater vill agera. Vi vill se mer moderatpolitik, mer allianspolitik, och vi tycker inte det är rimligt att vänta till 2018 med det på det sätt som hittills har gjorts.



Sverige kan inte vänta och vara låst av gamla låsningar när Sverige behöver reformer som vi faktiskt har lagt på riksdagens bord.
Jag är lekman och förstod hela budskapet utan problem – så vad är det för fel på hörselcentra hos proffs som Margit Silberstein, Lena Melin och andra som haft som fucking YRKE i decennier att vara politiska kommentatorer, som gör det så himla svårt att höra vad AKB säger? Ska man behöva ge ut en pekbok till journalister för att de ska förstå budskap de inte vill höra? "Åh det var så otydligt, vad sa hon egentligen i det där ödesdigra uttalandet" "Men Margit, hur vet du att det var ödesdigert om du inte förstod det?" "Åh ojojojoj det var så otydligt så, nu åker jag in i en tunnel nu bryts det här sprak ssssss knaster sssss"

Media kan kämpa på med att försöka avsätta AKB, men bakom henne står en ny som säger samma sak. Och en till bakom den. Vi kan byta M-ledare 20 gånger, den 21:a kommer fortfarande att säga att oavsett vad man tycker om SD så har strategin med att låtsas som att de inte finns nått vägs ände. I synnerhet då SD ser ut att få kanske 25%, alltså typ 88 riksdagsmandat. Då kan inte övriga sju partier springa runt som 261 st Mr. Magoo och säga "SD? Var då? Ser inte!".

AKB är den enda som gör rätt. De måste lämna förnekelsebubblan i god tid före valet, annars kommer deras huvuden att sprängas under valnatten. Först när SD blir största parti. Sen en gång till när de inser att enligt gällande praxis ska en sverigedemokrat nu väljas till talman, Sveriges högsta ämbete näst efter kungen. Personen man går till med mössa i hand och ber att få bilda regering.

Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Om moderaterna verkligen ville så skulle de kunna sänka centern om man röt ifrån och tog en debatt om vad fan centern står någonstans. Media driver M till att snart göra detta. Men viker sig M och tar stort avstånd från SD kommer den verkliga väljarflykten. Om då moderaterna får 12 procent och centern 13 procent, vad är vinsten med det? Då kan man inte vända tillbaks igen och närma sig SD.
Det skulle förstås kunna finnas en uppgörelse om en medveten strategi för att fånga så många väljare som möjligt. De som springer till C i protest är ju fortfarande kvar hos alliansen. Om hela alliansen unisont lade grejen med utopisk invandringspolitik bakom sig så skulle väljarna antagligen fly till V och F!, eftersom de där dårjävlarna aldrig slutar springa till det parti som lovar mest öppenhet och handhjärtan även om man måste gå från liberalism till kommunism på köpet.

Hur som helst så vågar ju ingen återvända till M så länge de har för avsikt att samarbeta med livsfarliga C, så det skulle sannolikt vara bättre för alliansen om M tvingade in C i ett hörn och gav ett ultimatum att sluta med lallandet.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2017-07-06 kl. 10:33.
Citera
2017-07-06, 10:25
  #46341
Medlem
Israel har en infört en intressant variant av kretsloppsmigration. Foreign Policy skriver om det kreativa bedrägeriet som man i smyg ägnar sig åt.

Citat:
Inside Israel’s Secret Program to Get Rid of African Refugees
They were promised asylum somewhere closer to home. Then they were discarded — often in a war zone.

https://foreignpolicy.com/2017/06/27...ampaign=buffer

Bakgrund:

Citat:
In 2007, then-Prime Minister Ehud Olmert echoed Begin’s act when he granted temporary residency permits to nearly 500 Sudanese asylum-seekers. But as the number of African migrants swelled in subsequent years, Israel’s receptiveness began to flag. The vast majority of the new arrivals were fleeing long-standing authoritarian regimes in Eritrea and Sudan. They chose Israel for many reasons: because it was a democracy, because it was easier to reach than Europe or — for many Sudanese — because it was an adversary of their own government. They hoped that the enemy of their enemy would look kindly on them.

But Israeli authorities soon became overwhelmed. According to the Ministry of Interior, nearly 65,000 foreign nationals — the vast majority from Africa — reached Israel between 2006 and 2013. As the government struggled to accommodate the newcomers, many languished in poor and overcrowded neighborhoods in southern Tel Aviv. Dozens squatted in a park across the street from the city’s main bus station for weeks on end. A handful of high-profile incidents — including the alleged rape of an 83-year-old woman by an Eritrean asylum-seeker in 2012 — dominated media coverage and fueled unease among Israelis, many of whom already fretted that refugees were taking their jobs.
---
By 2012, a leading Israeli politician was denouncing the asylum-seekers as “a cancer in our body” and residents of south Tel Aviv were organizing protests against them. That same year, the minister of interior suggested making “their lives miserable” in order to dissuade even more from coming.

Alltså en ganska trist tillvaro att vara afrikansk asylsökande i Israel.

Israelerna betalar nu USD 3.500 till afrikanska asylsökande som går med på att lämna landet, de utlovas asyl, visa och arbetstillstånd i Rwanda eller Uganda. Vid framkomsten visar det sig bli problem, de får visserligen pengarna men övriga löften infrias ej. De asylsökande afrikanerna kan sedan på olika vägar hamna exempelvis i en krigszon i Sydsudan.

Av allt att döma samarbetar israeliska myndigheter med Rwanda och Uganda, i den här något inverterade formen av flyktingsmugglande.
__________________
Senast redigerad av Batuta 2017-07-06 kl. 10:29.
Citera
2017-07-06, 10:51
  #46342
Medlem
DavidHumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men med vilken rätt tar odemokratiska medier makten från demokratiskt valda politiker?
Hur länge skall politikerna tåla att "vallas" av odemokratiska medier? Att politikerna kan ifrågasättas är en sak och det är mediernas uppgift, men att styra politikern har aldrig och skall aldrig vara odemokratiska mediers uppgift.

Det är odemokratiskt. Och passar inte alls i en demokrati. Vem har valt Wollo?

Just detta diktade jag om (i ironisk form) för ett par år sedan.

Det här fenomenet säger kanske egentligen mer om vikten av åsiktsfrihet och totalt fri media, än något annat: om vem som helst (med vilka åsikter som helst) inte tillåts publicera artiklar ur sitt eget perspektiv så blir demokratin satt ur spel. Demokratin kan på sätt och vis därför sägas vila på det som Evelyn Beatrice Hall (kvinnan bakom synonymen Stephen G. Tallentyre) blivit känd för: "Jag håller inte med om vad du säger, men jag är beredd att gå i döden för din rätt att säga det."

Skillnaden mellan dagens media, och de med sanna liberala värderingar, är att de senare värnar om sina motståndares rätt att uttrycka sina åsikter. Dagens media, och de som de föser framför sig, verkar dock mer inställda på ett "ta inga fångar"-mediakrig - särskilt med tanke på det senaste utspelet om de planerade inskränkningarna i yttrandefriheten.
Citera
2017-07-06, 11:00
  #46343
Medlem
Napoleon.Snowballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DavidHume
Just detta diktade jag om (i ironisk form) för ett par år sedan.

Det här fenomenet säger kanske egentligen mer om vikten av åsiktsfrihet och totalt fri media, än något annat: om vem som helst (med vilka åsikter som helst) inte tillåts publicera artiklar ur sitt eget perspektiv så blir demokratin satt ur spel. Demokratin kan på sätt och vis därför sägas vila på det som Evelyn Beatrice Hall (kvinnan bakom synonymen Stephen G. Tallentyre) blivit känd för: "Jag håller inte med om vad du säger, men jag är beredd att gå i döden för din rätt att säga det."

Skillnaden mellan dagens media, och de med sanna liberala värderingar, är att de senare värnar om sina motståndares rätt att uttrycka sina åsikter. Dagens media, och de som de föser framför sig, verkar dock mer inställda på ett "ta inga fångar"-mediakrig - särskilt med tanke på det senaste utspelet om de planerade inskränkningarna i yttrandefriheten.

Jag skulle vilja läsa mer om inskränkningen av yttrandefriheten. Hittade bara en artikel i Fria Tider. Antingen stämmer det inte eller så har vi ingen inom MSM som bryr sig
Citera
2017-07-06, 11:21
  #46344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Jag skulle vilja läsa mer om inskränkningen av yttrandefriheten. Hittade bara en artikel i Fria Tider. Antingen stämmer det inte eller så har vi ingen inom MSM som bryr sig
Det syftar till en proposition. Här är lagrådsremissen som regeringskanslister flåsat fram, 390 sidor, lagom att tugga i sig under lunchen:

http://www.regeringen.se/49e645/cont...grundlagar.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in