2017-06-29, 16:05
  #46153
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Intressant kulturdebatt i SvD. Den började med att skådespelaren Rasmus Dahlstedt besökte en skattefinansierad teaterbiennal i Norrköping som bara handlade om mensblod och liknande.

https://www.svd.se/bava-mande-den-sv...are-gastinlagg

Idag får han ett förutsägbart svar från en av arrangörerna, gissar jag. Han bereds dessutom tillfälle att replikera direkt, och därifrån hämtar jag följande citat.

https://www.svd.se/replikskifte-om-s...lden/i/senaste

Vi som uttryckte oss så här för fem-tio år sedan stämplades som extremister och foliehattar. Idag kan inte ens SvD hålla den här diskursen utanför sin ledarsida.

Ja det är spot on. Den här reflektionen är ju också ganska symtomatisk för tänkande människor i vår "akuta samtid"
Citat:
Att Lagercrantz Spindler välkomnar fakta är bra. Fakta är att Lo Kauppi våren 2013 på Teater Brunnsgatan Fyra för statliga pengar satte upp ”Vita, kränkta män”. 2017 är Kauppi som nämnts åter i farten. De offentliga resurserna tas ånyo i anspråk. Titeln denna gång ”Vita män våldtar”. I vårt orwellska samhälle är detta antirasism. Det har gått varvet runt. Anti-rasisterna har blivit rasister och feministerna av dagens snitt kan ses som anti-feminister i det att de snarare intresserar sig för hen-toaletter, jämställd snöröjning och glaciologi än för att kvinnor i förorten ska slippa könsstympas.
https://www.svd.se/replikskifte-om-s...lden/i/senaste

Senaste avsnittet av Söders Hjältar. "Den vita kroppens uttömmande förlisning"
https://www.youtube.com/watch?v=FY4n-9a3ook
Citera
2017-06-29, 16:12
  #46154
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
DN, alltid DN. Deras skamlöshet är oerhört provocerande.

Givetvis en ren slump......

Eller också är det ingen slump. Och då kan man fundera på anledningen till det.
Citera
2017-06-29, 16:35
  #46155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Porslinsdockan, utan så mycket respekt för det/de svenska, eller "svenska" som hon ofta benämner det, avkräver enkelriktat ansvar och ursäktande:





Hon blandar "svenskar" med svenskar omvartannat, vilket ger ett svårtytt intryck. Ahmed kan ju föregå genom att be om ursäkt för sina exkluderande ockupantanspråk, vilket porslinsdockan i reciprok anda borde påpeka. Och att betraktas som svensk kan inte kommenderas fram, integrationen är ingen passiv process heller. Sen är det inte säkert att alla vill integreras till det svenska, eller "svenska", vad nu porslinsdockan menar med det. Jomshof bidrar till integrationen, genom att markera ogillandet gentemot Ahmeds exkluderande ockupantanspråk.
Kanske det mest anmärkningsvärda är hur T. säger en sak men gör något annat.

Ett för-politiskt omdöme görs till politik av T. trots hennes påstående om motsatsen. Att säga att någon inte är svensk är inte att arbeta "identitetspolitiskt". Inte heller är det "identitetspolitiskt" att ha uppfattningen att vi svenskar existerar - inte ens att vi som grupp betraktade beter oss på ett särskilt, men inte i alla delar unikt, sätt. Detta är att bete sig för-politiskt, detta är att uppfatta vår historia, vår existens. Det kan för utlänningar på sin höjd uppfattas som ett uttryck för allmänbildning.

Däremot är det i högsta grad "identitetspolitiskt" att förneka denna distinktion, denna verklighet och söka normera bort en för-politisk skillnad. Dessutom på ett osedvanligt fult vis: enligt T. är vår blotta existens hindret för något som kallas "integration".

Citat:
För det andra bör skiljelinjen mellan människor inte baseras på blodstillhörighet, också den som är utrikesfödd kan vara svensk, det är vi många exempel på.

Är inte hela poängen med integration att man ska få bli betraktad som svensk oavsett varifrån man kom?

Så, hon säger sig vilja en sak men gör i själva verket motsatsen. Hon gör politik av det som inte är politiskt.
Citera
2017-06-29, 17:07
  #46156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Intressant kulturdebatt i SvD. Den började med att skådespelaren Rasmus Dahlstedt besökte en skattefinansierad teaterbiennal i Norrköping som bara handlade om mensblod och liknande.

https://www.svd.se/bava-mande-den-sv...are-gastinlagg

Idag får han ett förutsägbart svar från en av arrangörerna, gissar jag. Han bereds dessutom tillfälle att replikera direkt, och därifrån hämtar jag följande citat.

https://www.svd.se/replikskifte-om-s...lden/i/senaste

Vi som uttryckte oss så här för fem-tio år sedan stämplades som extremister och foliehattar. Idag kan inte ens SvD hålla den här diskursen utanför sin ledarsida.

Den här kampen som är den viktiga. Vinner man kampen mot galenskapen så löser sig problemen med mångkulturen automatiskt(i den mån det fortfarande går att lösa någonting).
Citera
2017-06-29, 17:52
  #46157
Medlem
fasligts avatar
Anna Sjöblom, medicinskt humanitär rådgivare för Läkare utan gränser sitter i Studio Ett, Sveriges Radio, och påstår att migranterna som väller in i Italien kommer från Syrien. Lösningen på katastrofläget är enligt denna Sjöblom att skapa fler lagliga vägar in i EU från Syrien. "Vi har i tre år i rad nu krävt andra och säkrare vägar ut från Syrien, så att människor kan lämna Syrien på ett säkrare sätt". Kritiska frågor på det? Nej. Frågan från statsradions representant blir istället om inte Läkare utan gränser funderat på att trotsa ett eventuellt landstigningsförbud från italienska myndigheters sida. Suck. Total faktaresistens, eller sista striden om landets sista tillgängliga mentala oskulder? Om det sista, till vilken nytta?
https://sverigesradio.se/sida/avsnit...programid=1637
Citera
2017-06-29, 18:05
  #46158
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
Den italienska krisen har ställt ödesfrågan om Europas framtid och mångkulturens utveckling på sin spets.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6729052

De utomparlamentariska godhetskrafterna kommer förstås att hävda samma sak som Susanne Palme påstår här, nämligen att ur sjönöd räddade migranter måste tas emot och erbjudas möjlighet att söka asyl. En betydligt intressantare fråga blir hur EU kommer att hantera Italiens vägran att ta emot fler migranter som fiskats upp ur grumliga vatten som inte är Italiens.

Frågan måste nu upp på bordet. Varför måste folk som förflyttat sig en halv kontinent, köpt båtbiljett trots vetskap att båten är sjöoduglig och man inte kommer att få stanna på destinationsorten, forslas till och låtas få söka asyl i just Italien? Varför inte lika gärna t ex Malta, eller Cypern om det nu av oklar anledning måste ske inom EU? Varför räddas inte migranternas liv, om det nu är det som är det viktiga, genom att bogseras tillbaka till Libyen? Eller varför inte till Tunisien eller Egypten? Det går att söka asyl där också och för den som enligt internationell rätt saknar asylskäl borde ansökningsland rimligen vara av underordnad betydelse. Handlar det om att NGO-folket påstår att migranterna är alldeles vanliga semesterresenärer på väg till Italien och att de därför tvingas, genom någon lag, att eskortera migranterna dit och ingen annanstans?

Alla vet vid det här laget att migranterna, med ytterst få undantag, inte kommer att beviljas asyl så det hela framstår mer och mer som en ytterst bisarr fars. Och cynisk. Om Italien står fast kommer det förbannade sjw-patrasket med sina utomparlamentariska organisationer, oegentliga finansiering och kvasilegala mänskliga rättighetsartilleri i ryggen tvingas att syna hävdvunnen rätt på alla möjliga områden. Ska det äntligen bli dags att rättsligt avgöra vilka lagar och regler som gäller? Vilka fördrag som trumfar vilka? Vilka folkliga intressen och anspråk på vissa territorier och institutioner är legitima och vilka är det inte? Inte minst intressant blir det att få se frågor om nationell suveränitet och rätt till nationell säkerhet ställas på sin spets.

USA:s högsta domstol har precis avgjort att enligt USA:s konstitution och rådande lagstiftning, även i förhållande till internationell rätt, har i varje fall USA full rätt att vidta mått och steg som befinns lämpliga för att skydda landet mot potentiellt hot från bl a migranter. Kans ke en fingervisning om hur EU kommer att resonera och agera?
Här efterlyser jag en granskning om hur många hundra meter ut från Libyens kust man plockar upp migranterna, innan dom skeppas till Italien.
Citera
2017-06-29, 18:21
  #46159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
Anna Sjöblom, medicinskt humanitär rådgivare för Läkare utan gränser sitter i Studio Ett, Sveriges Radio, och påstår att migranterna som väller in i Italien kommer från Syrien. Lösningen på katastrofläget är enligt denna Sjöblom att skapa fler lagliga vägar in i EU från Syrien. "Vi har i tre år i rad nu krävt andra och säkrare vägar ut från Syrien, så att människor kan lämna Syrien på ett säkrare sätt". Kritiska frågor på det? Nej. Frågan från statsradions representant blir istället om inte Läkare utan gränser funderat på att trotsa ett eventuellt landstigningsförbud från italienska myndigheters sida. Suck. Total faktaresistens, eller sista striden om landets sista tillgängliga mentala oskulder? Om det sista, till vilken nytta?
https://sverigesradio.se/sida/avsnit...programid=1637

Dessutom sades det helvete som de flydde ifrån vara Libyen, dit de väl tagit sig på eget bevåg från t ex Nigeria och Bangladesh. Har noterat att man allt oftare på sistone framhäver migranternas umbäranden på själva vägen till Europa som skäl för rätt till asyl och skydd.

Ingen av korrespondenterna (Kappelin + en till) lyfte heller det självklara alternativet att transportera iland migranterna i de Libyska hamnar de kom ifrån. Istället yrades det om att transportera till bl a Frankrike, trots att både Tunisien och Algeriet ligger bra mycket närmare. Dessutom skälldes det på de EU-länder som "inte tar ansvar", men inte ett ord om att dessa länder inte som Tyskland och Sverige vill "ta ansvar" för de horder på väg norrut som Italien glatt vinkar igenom.
__________________
Senast redigerad av Bud Fox 2017-06-29 kl. 18:33.
Citera
2017-06-29, 18:22
  #46160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
Den italienska krisen har ställt ödesfrågan om Europas framtid och mångkulturens utveckling på sin spets.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6729052

De utomparlamentariska godhetskrafterna kommer förstås att hävda samma sak som Susanne Palme påstår här, nämligen att ur sjönöd räddade migranter måste tas emot och erbjudas möjlighet att söka asyl. En betydligt intressantare fråga blir hur EU kommer att hantera Italiens vägran att ta emot fler migranter som fiskats upp ur grumliga vatten som inte är Italiens.

Frågan måste nu upp på bordet. Varför måste folk som förflyttat sig en halv kontinent, köpt båtbiljett trots vetskap att båten är sjöoduglig och man inte kommer att få stanna på destinationsorten, forslas till och låtas få söka asyl i just Italien? Varför inte lika gärna t ex Malta, eller Cypern om det nu av oklar anledning måste ske inom EU? Varför räddas inte migranternas liv, om det nu är det som är det viktiga, genom att bogseras tillbaka till Libyen? Eller varför inte till Tunisien eller Egypten? Det går att söka asyl där också och för den som enligt internationell rätt saknar asylskäl borde ansökningsland rimligen vara av underordnad betydelse. Handlar det om att NGO-folket påstår att migranterna är alldeles vanliga semesterresenärer på väg till Italien och att de därför tvingas, genom någon lag, att eskortera migranterna dit och ingen annanstans?


Plikten att rädda människor i sjönöd är naturligtvis förståelig och rimlig. Men du tangerar frågan: Gäller den plikten också mot människor som medvetet har försatt sig själva i sjönöd?

Jag kan inte tycka att man ska ha obetingad plikt att rädda människor som försatt sig själva i sjönöd. De som räddar får kostnader och extraarbete och riskerar ibland sina egna liv. Plikten att rädda nödställda borde också vara mindre om man vet att de som dessa på Medelhavet oftast gör det för att förbättra sin ekonomiska situation. Räddarna ska inte behöva riskera sina liv för dessa.

Till de nödställdas försvar kan sägas att de kanske inte har vetat hur sjöodugliga båtarna är, och att de ofta har tvingats på båtarna. Men de har mycket målmedvetet sökt sig till länder som Libyen i syfte att ta sig till Europa, så det är de själva som bär det yttersta ansvaret för sin situation.
Citera
2017-06-29, 19:32
  #46161
Medlem
Osäker på om det hör tråden till men här är en bra ledare i Smålandsposten om medias och politikernas extrema förnekande och ovilja till att tala klartext om antisemitismen:

Citat:
Att rasism existerar och bör motverkas ifrågasätter få, men i svensk debattmiljö finns ganska många lager av komplexitet bakom begreppet. Den där enkla bilden som gärna frammanades på åttiotalet, där en skinnskalle ropar glåpord åt en utomnordisk invandrare, är i realiteten bara en av mycket många. Frågan är vad regeringen egentligen ser framför sig. Fokus synes vara på antisemitism, och det är ju bra. Men frågan är hur daterad regeringens karta är även i den frågan.

2016 företogs en studie där judar som blivit utsatta för hatbrott tillfrågades om vem, i termer av gruppering, som hade trakasserat dem. Resultatet var mycket tydligt: i alla fyra fall (Sverige, Tyskland, Frankrike och Storbritannien) var muslimska extremister den överlägset största gruppen förövare. I alla fallen var den minst dubbelt så stor som den näst största gruppen.

Och den näst största? Vänstersympatisörer. I Sverige var den gruppen störst jämfört med de tre andra länderna. Tjugofem procent av de antisemitiska hatbrotten i Sverige företogs av vänsterpersoner (femtioen procent av muslimska extremister). Det berömda hatet från höger uppnådde fem procent. Från kristna - noll.

http://www.smp.se/ledare/det-osynliga-vansterhatet/
Citera
2017-06-29, 19:39
  #46162
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Plikten att rädda människor i sjönöd är naturligtvis förståelig och rimlig. Men du tangerar frågan: Gäller den plikten också mot människor som medvetet har försatt sig själva i sjönöd?

Jag kan inte tycka att man ska ha obetingad plikt att rädda människor som försatt sig själva i sjönöd. (min fetstil) De som räddar får kostnader och extraarbete och riskerar ibland sina egna liv. Plikten att rädda nödställda borde också vara mindre om man vet att de som dessa på Medelhavet oftast gör det för att förbättra sin ekonomiska situation. Räddarna ska inte behöva riskera sina liv för dessa.

Till de nödställdas försvar kan sägas att de kanske inte har vetat hur sjöodugliga båtarna är, och att de ofta har tvingats på båtarna. Men de har mycket målmedvetet sökt sig till länder som Libyen i syfte att ta sig till Europa, så det är de själva som bär det yttersta ansvaret för sin situation.

Betr. det jag fetstilat, så är det en ny situation att människor med flit försätter sig i allvarlig sjönöd i syfte att uppnå personliga ekonomiska fördelar.

Det är en slags UTPRESSNING med utpressarens liv som insats. Det vanliga har ju tidigare varit att en utpressare hotat med att döda någon annan (och inte sig själv), om hans krav inte tillgodoses.

Dagens lagstiftning med plikten att rädda människor i sjönöd måste nog anpassas till denna nya situation.

------

PS Att s.k. ideella organisationer inte ska samarbeta med människosmugglare är självklart.

Citera
2017-06-29, 20:00
  #46163
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Betr. det jag fetstilat, så är det en ny situation att människor med flit försätter sig i allvarlig sjönöd i syfte att uppnå personliga ekonomiska fördelar.

Det är en slags UTPRESSNING med utpressarens liv som insats. Det vanliga har ju tidigare varit att en utpressare hotat med att döda någon annan (och inte sig själv), om hans krav inte tillgodoses.

Håller inte med.

Jag skulle säga att den moraliska skulden för de som dör på medelhavet till 95% ligger hos de politiker och framförallt massmedia som lockar hit migranterna.

Den som utsätter sig för den livsfarliga hinderbanan på vägen till Sverige kan vinna jackpoten, och få ett mycket bättre liv här. Men bara om man går via hinderbanan. Det är i princip omöjligt att komma hit på andra sätt.

Jag såg en siffra på att så många som uppemot 2-3% av migranterna dör på medelhavet.

Tänk er att Trump hade skapat en ny reality show där de fattiga deltagarna kan vinna en miljon dollar om de riskerar livet genom att springa över en hårt trafikerad motorväg. 3% dör när de försöker.

Så det moraliska ansvaret för de döda ligger hos massmedia. Inte hos migranterna.

Hur länge till ska massmedia kunna ducka sitt ansvar för de som dött?
Citera
2017-06-29, 20:21
  #46164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Håller inte med.

Jag skulle säga att den moraliska skulden för de som dör på medelhavet till 95% ligger hos de politiker och framförallt massmedia som lockar hit migranterna.

Den som utsätter sig för den livsfarliga hinderbanan på vägen till Sverige kan vinna jackpoten, och få ett mycket bättre liv här. Men bara om man går via hinderbanan. Det är i princip omöjligt att komma hit på andra sätt.

Jag såg en siffra på att så många som uppemot 2-3% av migranterna dör på medelhavet.

Tänk er att Trump hade skapat en ny reality show där de fattiga deltagarna kan vinna en miljon dollar om de riskerar livet genom att springa över en hårt trafikerad motorväg. 3% dör när de försöker.

Så det moraliska ansvaret för de döda ligger hos massmedia. Inte hos migranterna.

Hur länge till ska massmedia kunna ducka sitt ansvar för de som dött?
De kommer aldrig någonsin att ta ansvar eller erkänna någon som helst skuld i det. Sannolikt kommer de inte ens att inse sin skuld, någonsin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in