2014-12-30, 13:21
  #26341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Är det något SD inte har mandat för så är det att hålla Alliansen och DÖ under armarna.
Håller med naturligtvis, men det är bara några dagar sedan överenskommelsen slöts och det finns gott om tid att tänka igenom hur man ska spela sina kort. Eftersom strategin från sjuklövern alltid har varit att isolera SD så har det blivit en ren ryggmärgsreflex att hävda att SD är med och påverkar och att isoleringsstrategin alltså har misslyckats. Det gäller att göra sig kvitt denna fula ovana och "gå i opposition" på allvar.

Anledningen till att jag inte är så dyster som du är att jag tror att vi kommer att se stora förkastningar i opinionen i närtid och att den här överenskommelsen kan bryta samman snabbare än vi anar.
Citera
2014-12-30, 13:25
  #26342
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milo.Minderbender
Facebook och andra sociala medier är en viktig del i mediakriget, och det har även gräsrötterna insett.

På moderaternas facebook skriver Mohammad Al Zoghbi:



Varpå Ylva Swedenborg replikerar:



https://www.facebook.com/anna.kinber...16?pnref=story
arkiverad: https://archive.today/zwiQq

Stridslinjerna för mediakriget i sociala medier blir allt tydligare. Utrensningar, helt skamlöst och sagt utan omsvep. Vilka maktfalangen "vi" som skall rensa partiet i Mohammads inlägg kan man ta sig en funderare på.

Den här Zoghbi? https://www.facebook.com/mohammad.al...52378757451362
Citera
2014-12-30, 13:29
  #26343
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Den här Zoghbi? https://www.facebook.com/mohammad.al...52378757451362

Herregud, se hur karln skriver. Låt oss hoppas för sin och andras hälsa att han är intagen och får behandling för vad han nu har ådragit sig.
Citera
2014-12-30, 13:43
  #26344
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Håller med naturligtvis, men det är bara några dagar sedan överenskommelsen slöts och det finns gott om tid att tänka igenom hur man ska spela sina kort. Eftersom strategin från sjuklövern alltid har varit att isolera SD så har det blivit en ren ryggmärgsreflex att hävda att SD är med och påverkar och att isoleringsstrategin alltså har misslyckats. Det gäller att göra sig kvitt denna fula ovana och "gå i opposition" på allvar.

Anledningen till att jag inte är så dyster som du är att jag tror att vi kommer att se stora förkastningar i opinionen i närtid och att den här överenskommelsen kan bryta samman snabbare än vi anar.

Jag tycker att detta är ett intressant spår att följa i media. Här på FB är vi ju många som mer eller mindre betraktar DÖ som en mjuk statskupp. Men hur går resonemangen bland juridiska och statsvetenskapliga förståsigpåare? Kan FB:s alla foliehattar finna något stöd där?

Citat:
Nu är riksdagens enda möjlighet att granska överenskommelsen mellan regeringen och Alliansen, att anmäla den till Konstitutionsutskottet. Den möjligheten bör man använda, menar han.

– Ja, det tycker jag nog. Den här överenskommelsen är såpass ovanlig och den är redan ganska omdiskuterad. Det vore nog lämpligt i det här skedet att det blev någon slags granskning under våren. Inte med sikte att klandra enskilda personer, utan för att reda ut vad som hänt och vad det betyder rent formellt, säger Joakim Nergelius, professor i juridik vid Örebro universitet och expert på konstitutionell rätt.

Experten: Uppgörelsen mellan blocken borde granskas

Citat:
– Man ger regeringen ett carte blanche i den ekonomiska politiken. Det betyder att en minoritet får en ställning som motsvarar en majoritetsregering. Om uppgörelsen håller - vilket jag har svårt att tro att den gör under åtta år - får vi en väldigt speciell typ av parlamentarism, säger Tommy Möller, professor i statsvetenskap vid Stockholms universitet.

Finns det något land i världen som har det så?

– Nej det gör det inte. Vi har en väldigt speciell situation just nu, säger Tommy Möller.

Vi får en väldigt speciell form av parlamentarism

Det förståsigpåarna säger är att DÖ är en ovanlig uppgörelse, så ovanlig att den till och med är unik och därmed borde granskas. Tyvärr så har ju Sverige ingen författningsdomstol, vilket ger oss dåligt skydd mot mjuka statskupper.

Jag vet att ämnena just nu spretar i olika trådar som på olika sätt berör DÖ, Alliansen och SD. Tidigare i tråden så har vi ju varit inne på att en smygande avdemokratisering är del av maktens strategier. Mediala kommentarer som angriper DÖ ur ett mer principiellt demokratiskt perspektiv tycker jag därför kan passa i denna tråd.

Som direkt kommentar till Andraandningen, jag tror också att DÖ kan komma att få begränsad livslängd. Tyvärr så är det dock inte demokratiska principer som kommer att få den på fall.
Citera
2014-12-30, 14:01
  #26345
Helt orelaterat men ändå väldigt on-topic:

Vill tacka alla duktiga skribenter i tråden för att ni gör detta till flashbacks klart mest intressanta och aktuella tråd. Hemskt intressant läsning även om man inte har så mycket att tillföra själv . Goa gubbar som Siegfrid, Andraandningen, Gullegubben, Enoch.Thulin, CrispyKreem gör det till intressant läsning.

Dagens tack


Tillägg:

(uppsnappat från annan tråd).

http://nyheteridag.se/moderatens-upp...l-sd-fullt-ut/

Riksdagsledamot Fredrik Schulte (M) skräder inte ordet. Polariseringen tilltar. Kommer vi få ser mer av detta i media?

"STOCKHOLM Moderaternas riksdagsledamot Fredrik Schulte är tydligt till Alliansväljare som hellre ser ett samarbete med SD än decemberöverenskommelsen. – Då är det ärligt talat bättre att alla som har sådana åsikter helt enkelt ansluter sig till SD fult ut, skriver Schulte."
__________________
Senast redigerad av QARevenge 2014-12-30 kl. 14:06.
Citera
2014-12-30, 14:05
  #26346
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Jag tycker att detta är ett intressant spår att följa i media. Här på FB är vi ju många som mer eller mindre betraktar DÖ som en mjuk statskupp. Men hur går resonemangen bland juridiska och statsvetenskapliga förståsigpåare? Kan FB:s alla foliehattar finna något stöd där?
I alla fall så tycker tydligen 34% av befolkningen att det är odemokratiskt, enligt en undersökning som Sifo gjort åt SVT. Dock har dom redan petat bort detta från SVT-Text.

----
edit, hittade nyheten

http://www.svt.se/nyheter/sverige/en...r-odemokratisk

Citat:
I en opinionsmätning Sifo har gjort för SVT svarar 34 procent att det var en odemokratisk överenskommelse medan 47 procent tycker att den är demokratisk.
Citera
2014-12-30, 14:08
  #26347
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Anledningen till att jag inte är så dyster som du är att jag tror att vi kommer att se stora förkastningar i opinionen i närtid och att den här överenskommelsen kan bryta samman snabbare än vi anar.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Som direkt kommentar till Andraandningen, jag tror också att DÖ kan komma att få begränsad livslängd. Tyvärr så är det dock inte demokratiska principer som kommer att få den på fall.

Jag är också stark motståndare till DÖ. Det luktar DDR-parlamentarism blandat med lite Thailändskt godtycke där man ändrar reglerna under pågående match. Det som är viktigt att komma ihåg med DÖ dock är att dom inte vågade ge sig på lagarna som stipulerar den svenska parlamentarismen. Hade dom gjort det så hade det blivit ett jävla liv. På riktigt. Nu blev det bara Twitterorkan och FB-storm, och vi kommer få se ett väljartapp från Alliansen till SD.

Faktumet att det här är en politiskt motiverad kontraproduktiv panikåtgärd för att begränsa SDs framfart i samband med ett extraval, endast bemålad med en tunn fernissa av "politisk stabilitet och det är bra för Sverige och landets anseende" gör att den också kan vara borta lika snabbt som den dök upp.

Eftersom dom inte har ändrat i lagar och regler för hur regeringsbildningen sker skulle det vara roligt att se vad talmannen gör om SD blir enskilt största parti 2018. Då är det enligt reglerna så väl att talmannen utses av det största partiet, och talmannen i sin tur går till partiledaren för samma parti som tillfrågas att bilda regering först.

Så överrenskommelsen är bara relevant sålänge S+MP+V eller Alliansen är enskilt störst. En överrenskommelse som står i strid med grundlagen om regeringsbildning är ju knappast bindande för hur en talman från ett icke i kartellen ingående parti sonderar regeringsbildningen som fortfarande är orörd i grundlag.

Men såhär blir det alltid när man ska försöka förklä någonting till någonting det inte är. Då blir det såna här logikproblem och det räcker att SD blir enskilt störst 2018 (inte en omöjlighet) så kommer problemet tillbaka som en jävligt envis lavin...

Vad ska Decemberpartiet göra då?

Men det blir väl som det alltid blir när för många politiska intressen och viljor ska samsas. Man kommer att klösa ögonen ur varandra internt och hela decemberkorthuset kommer att av nöd falla samman.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2014-12-30 kl. 14:22.
Citera
2014-12-30, 14:09
  #26348
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
"STOCKHOLM Moderaternas riksdagsledamot Fredrik Schulte är tydligt till Alliansväljare som hellre ser ett samarbete med SD än decemberöverenskommelsen. – Då är det ärligt talat bättre att alla som har sådana åsikter helt enkelt ansluter sig till SD fult ut, skriver Schulte."
Extra festligt att Moderaterna aktivt schasar över sina väljare till SD.
Citera
2014-12-30, 14:30
  #26349
Medlem
Redan nu till våren när regeringen lägger sin vårproposition där man kommer att riva upp så mycket man kan i den nyss antagna budgeten kan vi få se ett nytt ramaskri bland borgerliga väljare och näringslivsorganisationer som kommer att kräva att DÖ bryts och att alliansen röstar på sitt eget förslag.

Sedan ska detta upprepas ytterligare sex gånger innan valet 2018. Tänk också på att överenskommelsen gör att Löfven inte har något förhandlingsläge gentemot MP och V, och MP har inga ursäkter inför sina partiaktiva att inte bedriva världens mest kostsamma miljöpolitik. Så här skriver Eric Rosen på Politism:
Citat:
Rent politiskt finns således mycket att se fram emot. Med en opposition som lovat att släppa fram alla regeringens budgetar finns all anledning att kräva radikal progressiv politik. Det finns inte längre några ursäkter att skynda långsamt med jämlikhetspolitik, reparerade socialförsäkringar och andra rättvisereformer. Det finns inga som helst orsaker att vara klimatpolitiskt passiv. Läget öppnar för offensiv reformpolitik och det är upp till oss alla att se till att den möjligheten tas till vara på.
Detta är alltså vad alliansen ska stödja passivt i tre och ett halvt år utan att tappa väljare en masse till SD, och utan att något eller några allianspartier hoppar av. Lycka till!
Citera
2014-12-30, 14:38
  #26350
Medlem
Anne Ramberg, generalsekreterare i Sveriges advokatsamfund, kommer ut som värdegrundsdemokrat med denna hyllning av Decemberöverenskommelsen. SD ska utestängas från allt parlamentariskt inflytande med hänvisning till luddiga begrepp som "människosyn" och "allas lika värde".

Citat:
I regeringsformens första kapitel beskrivs grundvalarna för vår demokrati. All makt utgår från folket genom ett representativt och parlamentariskt statsskick. Den offentliga makten ska utövas under lagarna. I grundlagen anges också de samhälleliga värderingar som ska ligga till grund för det allmänna i sin normgivning och rättstillämpning. Det föreskrivs att den offentliga makten ska utövas med respekt för *alla människors lika värde och för den enskilda människans frihet och värdighet. Det åligger det allmänna att motverka diskriminering. Den enskilde tillförsäkras i regeringsformen även ett skydd för de grundläggande fri och rättigheterna.

Decemberöverenskommelsen kan diskuteras ur flera aspekter; Konstitutionellt, politiskt, taktiskt och innehållsmässigt. Partierna har dock, enligt min mening, genom överenskommelsen tagit ansvar när det gäller att neutralisera det ytterlighetsparti som uttryckligen förkunnat sig komma att fälla alla regeringar som inte följer dess ideologi och som uttryckligen verkar för att riksdagen ska lagstifta i strid med de värderingar som regeringsformen föreskriver är ansvarsfullt.

... Om man besvärar sig med att läsa bara ett axplock av de motioner till Sveriges riksdag som partiets främsta företrädare står bakom blir man förskräckt. Det gäller såväl förslagen som motiven. Motionerna handlar om allt från införandet av spartanska fängelser för utländska medborgare, förbud mot böneutrop, *åldersbestämning av immigranter, invandringssystem enligt ett poängsystem, avskaffandet av tolkservice för invandrare vid myndighetskontakter, förbjudande av religiösa attribut inom polisen, registrering av intagnas ursprungsnationalitet och invandrarbakgrund, förbud för polisen att verka för ökad rekrytering av minoriteter eller visst kön, till förbud mot dubbelt medborgarskap.
https://annerambergs.wordpress.com/2...attssamhallet/

Mycket av det ovanstående är standard i en rad EU-länder. På vilket sätt skulle t.ex. religiöst neutrala poliser eller förbud mot kvotering strida mot doktrinen om allas lika värde? Varför skulle förbud mot dubbelt medborgarskap eller ålderstestning av ensamkommande vara kontroversiellt?

Med hänvisning till "den människosyn som präglar riksdagspartiet och dess avsaknad av respekt för de humanistiska värderingar som ligger till grund för internationella konventioner och svensk grundlag" omyndigförklarar Ramberg de ca 800 000 människor som lagt sin röst på SD.

Citat:
Om de närmare fjorton procent av svenska folket som röstade på Sverigedemokraterna i det förra valet hade tagit del av denna motionsflora hade de troligen gjort ett annat val. En stor och förmodligen alldeles övervägande del av dessa 800 000 personer är inte *fascister, nazister eller ens främlingsfientliga. De är kanske bara djupt oroade över hur vi på ett humant sätt ska kunna hantera den ökade invandringen och hur vi ska kunna integrera det ökade antalet flyktingar i vårt svenska samhälle. Eller är deras röster endast ett uttryck för ett starkt missnöje. Många av dem som röstade på partiet omfattar inte ens partiets värderingar. Men, detta gör inte saken så mycket bättre.

Den enskilde väljaren har ett ansvar när han utnyttjar sin demokratiska rätt att rösta. I det ligger att överväga vad de olika alternativen rent ideologiskt representerar. Det finns enligt min mening en gräns för hur långt aningslösheten och ignoransen kan godtas och ursäktas. Även en *passiv åskådare blir i moralisk mening medansvarig för samhällsutvecklingen, om den enskilde inte utnyttjar möjligheten att reagera mot allt från övergrepp till odemokratisk demagogi. Neutralitet är inte förenlig med det civilkurage som man kan kräva av människor i ett land som Sverige. Historien förskräcker.

Så talar en sann antidemokrat. Väljarna förstår inte sitt eget bästa.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2014-12-30 kl. 14:43.
Citera
2014-12-30, 14:39
  #26351
Moderator
Siegfrids avatar
Rena taktikfrågor kring ur Sd bör agera i detta nya politiska läge är en smula ur fokus. Här är det främst mediakriget som är topic.
/Mod.
Citera
2014-12-30, 14:54
  #26352
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Helt orelaterat men ändå väldigt on-topic:

Vill tacka alla duktiga skribenter i tråden för att ni gör detta till flashbacks klart mest intressanta och aktuella tråd. Hemskt intressant läsning även om man inte har så mycket att tillföra själv . Goa gubbar som Siegfrid, Andraandningen, Gullegubben, Enoch.Thulin, CrispyKreem gör det till intressant läsning.

Dagens tack


Tillägg:

(uppsnappat från annan tråd).

http://nyheteridag.se/moderatens-upp...l-sd-fullt-ut/

Riksdagsledamot Fredrik Schulte (M) skräder inte ordet. Polariseringen tilltar. Kommer vi få ser mer av detta i media?

"STOCKHOLM Moderaternas riksdagsledamot Fredrik Schulte är tydligt till Alliansväljare som hellre ser ett samarbete med SD än decemberöverenskommelsen. – Då är det ärligt talat bättre att alla som har sådana åsikter helt enkelt ansluter sig till SD fult ut, skriver Schulte."

Angående ditt tillägg:

Splittring och polarisering pågår i en rasande fart. Om människor, lika oss, för ett år sedan pratade om splittring och polarisering i termer av ett kommande hot, så är det i dag en realitet. Det är inte längre något man skräms med som kan komma att ske. Det är.

Historiskt är det inte något att förvånas över som fenomen. Splittring inom ett folk, vill säga. Vi behöver bara titta på Finland. Går vi längre bort så finns obehagliga exempel i Spanien, Italien, Grekland, o.s.v. Alla inom den europeiska kultursfären och under 1900-talet.

Så tre frågor faller sig naturligt att ställa: Är vi vaccinerade mot de yttersta konsekvenserna av, vad vi kan kalla, en bruten folklig sammanhållning? Hur kan processen ha kommit så här långt? Och, har vi i så fall passerat det klimatalarmisterna kallar tipping point? Mina svar är, nej det är vi inte och våld kan mycket väl bli en realitet. Det har gått så här långt av två orsaker. Dels har vi en media som lever i symbios med politiken istället för att granska densamma. Dels har de politiker, som inte blir granskade, drivit stora politiska frågor i direkt konflikt med de egna väljarnas åsikter. Frågor stora nog att vara av kulturrevolutionära proportioner. Naturligtvis invandringspolitiken, men även andra frågor, t.ex. skolpolitik, kulturpolitik, m.fl. Huruvida vi kan vända detta utan att bottna först, har jag inget egentligt genomtänkt svar på. Men min intuition sammanfattas bäst med ett Game of thrones-citat: Vintern kommer. Jag skiter i om det låter melodramatiskt. Varningsklockorna fullständigt skriker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in