2014-09-25, 09:15
  #21625
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Norsk kritik mot svensk invandringspolitik, debatt i Studio Ett

Har Federley sovit i riksdagen de senaste åtta åren? Finns det någon annan förklaring till hur han kunnat missa politiker och media som beskrivit invandringen som en ekonomiskt vinst? Får man spela så här oförstående när lögnerna börjar krackelera?

Tycker det mest störande med Federley är att han återanvänder det gamla pk-argumentet pensionsavgångar som ursäkt för dagens invandring. Då fyrtiotalisterna redan har gått i pension så är det uppskjutet till "om tio år med början i Dalarna". Så (det felaktiga) argumentet finns kvar men har förskjutits i tiden. Irriterande då ingenting tyder på att man löser pensionsavgångar om tio år med invandring idag. Det vettiga vid eventuell arbetskraftsbrist hade varit att plocka in lite öststatare där luckorna uppstår i framtiden. Inte att ösa in tredjevärldenfolk idag som i brist på jobb lever i ghetton.
Citera
2014-09-25, 09:27
  #21626
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tycker det mest störande med Federley är att han återanvänder det gamla pk-argumentet pensionsavgångar som ursäkt för dagens invandring. Då fyrtiotalisterna redan har gått i pension så är det uppskjutet till "om tio år med början i Dalarna". Så (det felaktiga) argumentet finns kvar men har förskjutits i tiden. Irriterande då ingenting tyder på att man löser pensionsavgångar om tio år med invandring idag. Det vettiga vid eventuell arbetskraftsbrist hade varit att plocka in lite öststatare där luckorna uppstår i framtiden. Inte att ösa in tredjevärldenfolk idag som i brist på jobb lever i ghetton.

Ja, våra nordiska grannländer har samma demografi som oss och känner sig inte tvingade att ta in en massa analfabeter från tredje världen för det.
Citera
2014-09-25, 09:32
  #21627
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Ja troligtvis är han eller har varit marxist i någon form, det är nästan obligatoriskt för sociologer. Han är givetvis inte SD-anhängare. Men det är intressant att han utmanar vissa grundsatser i det kollektiva vansinnet. Han uppfattar kanske att vinden håller på att vända och det gäller att passa på medan det ger uppmärksamhet att säga såna här saker som egentligen är rätt självklara. Tror rätt många samhällsvetare på universiteten ser igenom mycket av pk utan att våga säga något, det är enklast att hålla tyst och syssla med egen forskning, gärna irrelevant. Teserna om nyfascismen, främlingsfientligheten och fobin för kostnadsdiskussion är lätta att demolera, de har utvecklats utan motstånd och faller som korthus om personer med auktoritet inte håller med. Då återstår rasismstämpel och twitterstorm, får se om det kommer i det här fallet.

Ja, hans artikel gör mer nytta än skada, bara man förstår den utifrån sin kontext. Stigmatiseringsivern från kulturmarxisterna mot sina (upplevda) motståndare, är intellektuellt ohållbar, så givetvis måste någon ärlig akademiker till slut säga ifrån. K-O Arnstberg har också gjort det i några av sina böcker, men de har nu några år på nacken och han är dessutom en icke-person i dagens offentlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Något av ett understatement.

Jag har träffat en hel del från diverse universitet & har aldrig stött på någon icke-marxistisk sociolog. Samma sak gäller f.ö. även för de socionomer jag haft oturen att träffa.

Ja, jag försöker uttrycka mig nyanserat, men givetvis har Du rätt. Sociologi är = samhällsforskare som sysslar med socialism. Socionom är = samhällstjänsteman som praktiserar socialism.
Citera
2014-09-25, 09:39
  #21628
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Dagens akademiker har annat för sig.
http://www.lum.lu.se/banbrytande-var...ojekt-pa-gang/

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Dessa två undervisar även på diverse interna "ledarskapskurser", tidigare tillsammans med Tiina Rosenberg, som här:
Utskälld i trekvart av Tiina Rosenberg

Mer från dessa kurser:
Tiina Rosenberg fick kursdeltagare att gå

Men det kanske har blivit bättre på senare år, sedan galningen Rosenberg skickades tillbaka till Finland, vad vet jag.

Givetvis är det ett uppfostringsprojekt, och ett system för framtida repression. Tänk! När vi hade världens främsta utbildningssystem, då behövde vi inte dylika politiska kommissarier som sa åt oss vad vi fick tycka .

Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Den där sortens storskaliga och kollektiva värdegrundsprojekt ger mig kalla kårar mer än något annat. När väl en uppsättning sådana värdegrunder har etablerats hos flera stora arbetsgivare kommer det att vara enkelt att snäppa upp nivån ett steg - att gå från att vara uppfostrande till att bli exkluderande. Och jag gissar att arkitekterna bakom dylika ting har just det som sitt slutmål, nämligen att det ska vara svårt att finna försörjning om man inte är bekännande och praktiserande kulturmarxist.

För de som är unga idag kan det vara svårt att veta, men väsentliga stycken av repressionen i Sovjet och andra östländer var implementerad med just värdegrunder. Hade du inkorrekta åsikter var ditt troligaste straff att du hindrades i din karriär eller att din dotter var tvungen att sluta sina pianostudier, inte att staten slängde dig i fängelse.

Ja, "ovetenskaplig subjektivism" kunde användas som effektiv anklagelse mot alla som avvek från den "rätta" läran. På svensk botten, så kan dra sig till minnes att vi varit där förr i universitetsvärlden. I slutet av 60- och början av 70-talet, så sysslade vissa studenter med kartläggning av lärarnas politisk preferenser och gick ibland till olika sorters attacker för att driva bort dessa från universiteten. Ibland lyckades de. Det är inte tolerans och pluralism som ligger till grund för dylika värdegrundsprojekt, utan likriktning och repression.
Citera
2014-09-25, 10:41
  #21629
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, jag försöker uttrycka mig nyanserat, men givetvis har Du rätt. Sociologi är = samhällsforskare som sysslar med socialism. Socionom är = samhällstjänsteman som praktiserar socialism.
Jag kan i sammanhanget inte låta bli att tänka på Gudrun Schyman's: "porren är teorin och våldtäkten praktiken".
Citera
2014-09-25, 10:57
  #21630
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
K-O Arnstberg har också gjort det i några av sina böcker, men de har nu några år på nacken och han är dessutom en icke-person i dagens offentlighet.

Det är väldigt fascinerande hur tidigare offentliga människor helt enkelt försvinner ifrån MSM om de tycker fel. Det är ju inte enbart Arnstberg som råkat ut för det. Hur många artiklar har Tullberg fått publicerade i MSM sedan hans bok Låsningen kom ut? Det som borde ha blivit debatt i MSM ledde till att hans tidigare utrymme försvann. Blivit lite debattartiklar i Fria Tider och Avpixlat istället.

För tio år sedan kom en av de första och fortfarande bästa böckerna om invandringspolitik i Sverige som behandlade frågan kritiskt. Den hette Exit Folkhemssverige och skrevs av Ingrid Björkman, Jan Elfverson, Jonathan Friedman och Åke Wedin. Alla dessa är ganska prominenta med rätt bakgrund för att tas på allvar. Blev ingenting alls. De tre svenskarna verkar ha försvunnit i dimmorna. Jonathan Friedman plockades in ibland till SR1 men tröttnade och emigrerade i slutändan tillbaka till USA. Antagligen klarade han sig bättre pga sin position som professor och sin etniska bakgrund.

Misstänker att den uppenbara politiska styrningen kraftigt saboterat samhällsvetenskaplig forskning i Sverige. Hur många intressanta svenska tänkare har vi producerat de senaste decennierna egentligen? Precis, och det är ganska naturligt om karriärsvägen enbart är öppen om man har vissa grundvärderingar. Det är egentligen ganska pinsamt att de mest intressanta tänkarna i Sverige som jag vet om är bloggare (Copyriot och Oskorei t ex).
Citera
2014-09-25, 11:31
  #21631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Norsk kritik mot svensk invandringspolitik, debatt i Studio Ett

I programmet får Fredrik Federley svara på varför svenska politiker pratar om invandringen som en ekonomisk vinst. Han svarar:

Ska denna tölp nu påstå att politiker faktiskt beskrivit invandringen som en kostnad? Han skäms inte ens. Man behöver bara gå till regerings egna sida(http://www.regeringen.se/sb/d/17468#item215187) där Erik Ullenhag förklarar att det är en myt att invandringen kostar. SvD ger även Ullenhag sitt fulla stöd i en faktakoll(http://www.svd.se/nyheter/inrikes/gr...yt_6739593.svd) de borde skämmas över idag.

Har Federley sovit i riksdagen de senaste åtta åren? Finns det någon annan förklaring till hur han kunnat missa politiker och media som beskrivit invandringen som en ekonomiskt vinst? Får man spela så här oförstående när lögnerna börjar krackelera?

Federley och många av hans liberala gelikar verkar köra ett debattknep som jag inte vet vad det kallas: det att bara ta argumentationen ett steg längre, fastän man tänkt väldigt mycket längre än det steget. Det är i mitt tycke väldigt oärligt eftersom man inte är ute efter att upplysa lyssnarna utan bara vinna debatten. Nu tillstår Federley dessutom att det faktiskt varit fråga om oärlighet och inte bara okunskap att tänka längre än ett debattsteg i taget.
Om en SDare säger "invandringen kostar", svarar Federley "Nej, internationella studier visar att det inte är så". Ändå är han medveten om att:

* Sveriges invandring inte går att jämföra med mer framgångsrika exempel
* Sveriges arbetsmarknadsregleringar inte går att jämföra med mer framgångsrika exempel
* Sveriges invandring var lönsam fram till mitten av 80-talet
* Sveriges invandring totalt under 1900-talet gått med ett pyttelitet plus, men därefter har det börja gå minus
* Arbetskraftsinvandringen kan fortsätta vara lönsam, men asylinvandringen kostar, i Sveriges fall massor
* Att även vissa av asylinvandrarna kan var lönsamma på sikt, men många inte - beroende på utbildningsbakgrund och liknande, förutom arbetsmarknad i Sverige
* Att stor invandring även om den är lönsam omvandlar Sverige demografiskt och att detta kan leda till spänningar (men det är värt det för att världen som helhet blir bättre enligt honom, oväntat utilitaristiskt argument för en liberal IMO men skit samma).

Att Federley inte tillstår allt detta beror nog dels på att han som liberaler inte vill ha demokrati, eftersom de tycker att folk i gemen är för dumma för att begripa sitt bästa, och dels på att han vet att han inte kommer att vinna väljare - i Sverige är hans ståndpunkter extrema. MSMs bristande vilja att syna argumenten ytterligare förvärrar problemet.

Markus Uvell med sin beryktade stökighetsförklaring är väl det enda helt ärliga uttalandet man sett från en liberal. Kudos för den, även om alla inte delar hans syn på att det är den enda vägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
På SvD Brännpunkt idag, en sociolog som försöker nyansera lite. Kan även läsas som en kritik av Arnstads användning av fascismbegreppet. Några utdrag:

Magnusson som är docent i sociologi lyckas på en debattartikel ifrågasätta flera heliga kor.
- Han kritiserar nazism/rasism/fascismstämpelns användning och applicerbarhet.
- Han kritiserar sambandet mellan kritik av flyktinginvandring och främlingsfientlighet.
- Han hävdar att invandring i sig innebär reella problem som gör folk kritiska.
- Han ifrågasätter motviljan att diskutera kostnader.

Vad jag funderar på mest är följande:
Citat:
Ett modernt samhälle hålls samman av strukturella faktorer, inte en gemensam kultur.
Jag trodde kultur var en av flera strukturella faktorer. Är andra strukturella faktorers företräde över kulturen ett synsätt som är helt förhärskande inom sociologin? Det låter otroligt tycker jag. Det finns hur många exempel som helst på stater där kulturella skillnader lett till spänningar och rent av krig. Finns det något enda lyckat exempel på det han säger utom möjligen Singapore - för Sovjet och Jugoslavien före 1990 är väl inga vidare ideal?

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Dagens akademiker har annat för sig.
http://www.lum.lu.se/banbrytande-var...ojekt-pa-gang/

Ett citat för att belysa en vanlig paradox i liknande sammanhang:
Citat:
– Den bygger på en aktiverande metod som ska resultera i att man blir mer medveten om hur normen på en arbetsplats kan se ut och hur den tar sig uttryck. ”Se människan” vill öppna upp för möjlighet till dialog och diskussion.
Ett sådant här inkluderande projekt syftar till att visa på hur lika vi är och hur små skillnader det är mellan oss: okönade pronomen, orasifierande beteckningar på folkgrupper osv, ingen ska kallas något som verkar särskiljande. Allt detta i syfte att man ska bli bättre på att "se människan"?
__________________
Senast redigerad av SimonStyliten 2014-09-25 kl. 11:56.
Citera
2014-09-25, 11:49
  #21632
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SimonStyliten
Federley och många av hans liberala gelikar verkar köra ett debattknep som jag inte vet vad det kallas: det att bara ta argumentationen ett steg längre, fastän man tänkt väldigt mycket längre än det steget. Det är i mitt tycke väldigt oärligt eftersom man inte är ute efter att upplysa lyssnarna utan bara vinna debatten. Nu tillstår Federley dessutom att det faktiskt varit fråga om oärlighet och inte bara okunskap att tänka längre än ett debattsteg i taget.
Om en SDare säger "invandringen kostar", svarar Federley "Nej, internationella studier visar att det inte är så". Ändå är han medveten om att:

* Sveriges invandring inte går att jämföra med mer framgångsrika exempel
* Sveriges arbetsmarknadsregleringar inte går att jämföra med mer framgångsrika exempel
* Sveriges invandring var lönsam fram till mitten av 80-talet
* Sveriges invandring totalt under 1900-talet gått med ett pyttelitet plus, men därefter har det börja gå minus
* Arbetskraftsinvandringen kan fortsätta vara lönsam, men asylinvandringen kostar, i Sveriges fall massor
* Att även vissa av asylinvandrarna kan var lönsamma på sikt, men många inte - beroende på utbildningsbakgrund och liknande, förutom arbetsmarknad i Sverige
* Att stor invandring även om den är lönsam omvandlar Sverige demografiskt och att detta kan leda till spänningar (men det är värt det för att världen som helhet blir bättre enligt honom, oväntat utilitaristiskt argument för en liberal IMO men skit samma).

Att Federley inte tillstår allt detta beror nog dels på att han som liberaler inte vill ha demokrati, eftersom de tycker att folk i gemen är för dumma för att begripa sitt bästa, och dels på att han vet att han inte kommer att vinna väljare - i Sverige är hans ståndpunkter extrema. MSMs bristande vilja att syna argumenten ytterligare förvärrar problemet.

Markus Uvell med sin beryktade stökighetsförklaring är väl det enda helt ärliga uttalandet man sett från en liberal. Kudos för den, även om alla inte delar hans syn på att det är den enda vägen.



Vad jag funderar på mest är följande:



Jag trodde kultur var en av flera strukturella faktorer. Är andra strukturella faktorers företräde över kulturen ett synsätt som är helt förhärskande inom sociologin? Det låter otroligt tycker jag. Det finns hur många exempel som helst på stater där kulturella skillnader lett till spänningar och rent av krig. Finns det något enda lyckat exempel på det han säger utom möjligen Singapore - för Sovjet och Jugoslavien före 1990 är väl inga vidare ideal?

Han är marxist och sådana erkänner inga "idealistiska" faktorer, endast materiella. Samhället hålls alltså ihop av den repressiva makten (polis, rättsväsende, militär), ideologiproduktion (media, kultur) och av ekonomiska band (kapital, utsugning).

Faktorer som folksjäl, tillit och gemenskap är enligt honom endast utflöden av det sätt som det kapitalistiska samhället är organiserat, och kan inte existera för sig självt. Hans analys är precis som mängder av marxistiska analyser, ett försök att klistra på en färdig formel på verkligheten. Det kräver att man bortser från vissa "fakta".
Citera
2014-09-25, 11:56
  #21633
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SimonStyliten
Finns det något enda lyckat exempel på det han säger utom möjligen Singapore - för Sovjet och Jugoslavien före 1990 är väl inga vidare ideal?

Även Singapore är ett problematiskt exempel. När Malaysia blev fritt så var Singapore en del av statsbygget. Bröt samman efter några år då kineserna i Singapore inte ville styras av malayer. Ledde till att landet delades upp etniskt även om både Singapore och Malaysia har stora minoriteter bestående av varandra.
Citera
2014-09-25, 12:01
  #21634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Även Singapore är ett problematiskt exempel. När Malaysia blev fritt så var Singapore en del av statsbygget. Bröt samman efter några år då kineserna i Singapore inte ville styras av malayer. Ledde till att landet delades upp etniskt även om både Singapore och Malaysia har stora minoriteter bestående av varandra.

Tror dessutom att ganska få i svensk debatt ser Singapore som en förebild, och de som gör det ser ändå ingen möjlighet att få Sverige att bli något liknande.
Citera
2014-09-25, 12:17
  #21635
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SimonStyliten
Federley och många av hans liberala gelikar verkar köra ett debattknep som jag inte vet vad det kallas

Desinformation? Agitprop?

"Federley och många av hans liberala gelikar" visade i FRA-omröstningen att de i själva verket inte har några liberala principer alls, utan gärna går den auktoritära vägen om det gynnar deras egna intressen.

Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Även Singapore är ett problematiskt exempel.

Tja, "auktoritärt styrd stadsstat" (som väl beskriver Singapore) är ju onekligen något som även kan beskriva Stockholm. Och eftersom Stockholm styr resten av landet med järnhand...

Det enklaste kanske vore att låta Stockholms innerstad bli den ekonomiska frizon så många vill ha, och exportera alla "tillväxtskapare" dit från resten av Sverige. Man kan vända på trängselskatterna. Att ta sig ut från Stockholm bör kosta några tusen per gång.
Citera
2014-09-25, 12:39
  #21636
Medlem
Efter os, syndfloden! Jalving i Jyllands-Posten:

Citat:
Hvem skal redde araberne fra sig selv?

Hvorfor peger flaskehalsen på os? Hvorfor er det ikke kinesernes opgave, de er trods alt de kommende, globale magthavere? Hvorfor kigger ingen på Latinamerikas ansvar, de vil for helvede også gerne handle med araberne? Hvorfor kan Putin køre friløb? Og mere graverende: Hvorfor er det ikke araberne, der løser arabernes selvskabte problemer?

Du ved godt hvorfor. Det er kun i Vesten, at vi har fået den tro, at vi og ingen andre kan løse alverdens problemer lige fra nødhjælp til geopolitik. Det er os, dvs. vores nedarvede humanisme, der i generationer har ledt Vesten på vildspor og skabt en grænseløs, universel samvittighed hinsides alle sociale konsekvenser i hjemlandene og gjort menneskerettighedskonventioner til guddommelige anvisninger.

Dér ligger hunden begravet, og det er på tide at sige det ligeud, som det er: Det er os selv, ikke araberne, der har gjort den kroniske arabiske borgerkrig til USA’s, Storbritanniens, Australiens, Canadas, Hollands, Sveriges og Danmarks evige problem. Vi vil og skal hjælpe, koste hvad det koste vil, herunder vores egen deroute.

Deroute er egentlig for venligt et udtryk. Det er ikke alene den arabiske civilisation, der forsvinder for øjnene af os, men tillige vores egen kultur, der synker sammen i bestræbelsen på at spille Jesus, imens vi tillader, at arabere, der tydeligvis ikke vil Danmark eller det land, der har givet dem eller deres forældre en ny chance, huserer som grever og baroner på gader og stræder og opfører sig, som var de herrer i vores hus.

Mærk dig disse dage, det er dage, der forandrer verden, herunder din egen. Tiderne skifter, jeg siger det bare.
http://jyllands-posten.dk/blogs/mika...os-syndfloden/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in