Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-09-25, 10:03
  #77173
Medlem
Vi får helt enkelt tycka olika, men jag kan lova att ingen journalist hade brytt sig om att efterfråga, än mindre invänta, några utstämplingstider och på så sätt riskera att missa ett scoop och en tidig vittnesskildring från mordet på en statsminister. Det säger sig självt.
Citera
2024-09-25, 10:13
  #77174
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
I detta med att någon uppehåller sig vid OP ben och är missnöjd med hur de försöker livrädda honom håller jag helt med dig, det skulle kunna vara SE, men likaväl någon annan såklart. Att AH säger att "en vaktmästare från Skandia" håller på med just detta är också intressant och skulle kunna tala för SE, även om jag inte skulle tycka att han ser ut som en vaktmästare med sin rock, gubbkeps och handledsväska, precis.

Det andra fetade kan jag dock inte hålla med dig om. Att hjälpa till med livräddningen (om än bara vända i framstupa sidoläge), springa efter polisen, lyckas få vettiga uppgifter ur Lisbeth och ge instruktioner till polisen om var mördaren tog vägen tycker jag nog är ganska intressanta och uppmärksamhetslockande saker. Eller vilka 10 saker som händer menar du skulle väcka mer uppmärksamhet på platsen? Nu menar jag från att första vittnet är framme.
Det är dock inte många alternativ där. Den enda andra möjliga personen som framträder i materialet är BP, som för övrigt inte heller "observeras" av vittnen trots att han enligt sig själv var en av de första framme och då hjälpte till med kroppen. Men han verkar enligt egen utsaga inte vara framme vid kroppen. Så då får man anta att han utelämnade den delen av någon anledning.

Sedan har vi ju pratet om framstupa sidoläge och missnöjdhet med livräddningen som är återkommande i SEs utsagor.

AH ser också två människor på trottoaren norrut påväg till OP. Det är då AB och en till. I förhöret ser det ut som att hon pratar om ett par, en kvinna och en man, men det är förhörsledarens ord. Hon säger bara att hon ser två personer. Så då är ju frågan vem den andre är om inte SE.


1. En människa håller på att dö och kräver vård och fokus
2. Polisen kommer. Och det med flera olika bilar
3. Två ambulanser kommer
4. LP springer runt och pratar en massa
5. En människa står och kräks i hörnet
6. Flertalet nya människor kommer till platsen
7. En polisjakt organiseras och startas. Med flertalet människor som springer in i gränden.
8. Insamling av vittnesmål påbörjas
9. Polisen försöker få kontakt med LP
10. Information om att det är statsministern börjar spridas
11. AB håller på att lämna platsen men stoppas
12. JÅS går runt och domderar

Det går att fortsätta med denna lista. Och nu slog jag dessutom ihop polisbilarna och ambulanserna. Men det är ju enskilda händelser egentligen.

Men poängen är ju att det händer väldigt mycket på kort tid. Det uppseendeväckande SE gör späs ju ut ordentligt. Sedan menar jag väl inte riktigt att inget han gör syns alls för att folk har fokus på annat. Utan var han där så såg nog de flesta där honom. Problemet är ju snarare att sedan komma ihåg sådana dussinhändelser som inte verkar ha något med mordet göra, och inte heller är intressant för utredningen. Det har du bara en rimlig chans att minnas om du har fokus på det. Och det är inte lätt när det är folk som springer överallt och kaos råder.

Sedan är det ju som sagt bara ett fåtal som fått frågan, och det flera månader senare.

Att folk inte kommer ihåg eller nämner folk på plats är ju dessutom återkommande i vittnesmålen. Det är väldigt få nämningar av folk som inte var i deras eget sällskap. Vissa, likt BP, nämns inte alls. Andra försvinner ur vittnesmål de rimligtvis borde vara med i, som NF ur LPs vittnesmål.
Citera
2024-09-25, 10:14
  #77175
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Detta kan nog andra mer om, men det jag läst är att en kvinna såg SE på Åland i sin butik och sedan kände igen honom från den första fantombilden, varpå hon kontaktade polisen. SE ska ha samtalat med kvinnan om mordet på Palme och då gett ett oroligt intryclk. Vad jag förstår ska han av någon anledning gett sitt korekta namn, Stig Engström, till kvinnan och även varit i sällskap med en kvinna och en flicka med någon form av synlig funktionsnedsättning. Det ska stämma att SE ibland tog hand om ett barn med funktionshinder eller som man då sade, utvecklingsstörning. På Åland var vid just denna tidpunkt någon form av konferens med ett högerextremt parti.

Inavel är inte ovanligt i högerextrema kretsar. EAP höll på och trycka sin tidning på ett tryckeri som låg vid samma innergård i Mariehamn som klädbutiken som kvinnan drev med sin man på Åland. Klädbutiken hette "Happy Days".

Den fantasifulla kvinnan i klädbutiken plockade ihop information hon läst i kvalitetspublikationen Expressen. SEs namn "kom hon ihåg" när hon läste namnet i Expressen. Exakt samma namn som hon läste i Expressen hade mannen i butiken uppgett, kom kvinnan tydligt ihåg.

Om kvinnans berättelse stämmer måste SE "lånat" den inavlade funkisdottern från någon EAPare på tryckeriet. Kvinnan kan ha varit någon kvinna som SE vänstrade med bakom ryggen på sin fru ME.

Att SE var djupt inblandad i tryckningen av EAPs tidning finns det inga som helst uppgifter på i utredningen om vi bortser från Ålandsmaggans fantasier. (När det gäller SE som mördare går det bra att fantisera om snart sagt vad som helst.)

Inte ens TP verkade tro på att SE varit på Åland och betett sig som Ålandsmaggan påstår i hennes affär. Även om efterspelsvittnet SE varit i affären två veckor efter mordet gör det inte efterspelsvittnet SE till Palmes mördare bara för det. Sånt trams tror bara dödgrävarjournalisten TP på.
Citera
2024-09-25, 10:30
  #77176
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HemmaslagenWasabi
Vet du varför? För att hon kommer på sig själv med att erkänna att många fuskade med stämpel- och passersystemet och att det var hon som släppte in dom och inser att hon precis berättat detta i ett polisförhör som kan komma att bli offentligt



Inte nödvändigtvis. Har SE kommit till mordplatsen senare än han uppgett kan ju folk pratat på ett sådant sätt att han förstår att LJ stått där framme. Det är väl inte helt orimligt att han hört något, lagt ihop ett och ett eller rent av kunnat se in i gränden. Vittnena bör ju ha haft fullt fokus på mördaren och sedan OP och LP när mördaren försvunnit in i gränden. Du kan lätt tappa fokus på annat folk som kommer in i bilden

Du ska få en insikt. Titta på detta klippet: https://www.youtube.com/watch?v=vJG698U2Mvo



Jo, men precis. Du kan också titta på klippet ovan

Ja, AK och HO kan ha varit mer oroade för sina jobb än en högst osannolik SE som förövare. Visste de ens att det var misstankar mot SE som det gällde?

Vilka "folk" syftar du på då? Vi vet vilka som var där under den korta lucka som LJ var synlig: medan GM springer i andra halvan av trappen och kanske 10 sekunder till. Därefter måste LJ ge sig av för att hinna upp och sammanstråla med YN/AZ högst upp i trappen.

Inga av de vittnen som var där under denna korta tidsrymd ser någon LJ i gränden, utom SE, som ingen heller har sett efter skotten. (Nu räknar jag bort LP.)

Sure! Ska spana in dina insikter. Spännande!
Citera
2024-09-25, 10:42
  #77177
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du är alltså inne på att SE såg LJ då LJ stod söder om barackerna innan han gick upp och tittade på norra sidan? SE borde då stått något söder om mordplatsen på Tunnelgatan ungefär vid den låsta tunnelbanenedgången?

Då har SE precis passerat mordplatsen när han hör skotten och vänder sig om och blir stående ungefär där han senare blir fotograferad vid Tunnelskylten? Tittar SE då in i gränden ser han LJ söder om barackerna. Detta innan LJ byter position.

GM är också inritad i exakt denna position i SvDs teckning i söndagens tidning och då blir det lätt att som många gör "förväxla" SE med den verkliga mördaren.

Tittar man på andra vittnesförhör verkar det inte som om den verkliga mördaren stått i denna position så du får läsa förhören igen, kanske med en väldigt enkel skiss över mordplatsen som även du kan tolka.

Edit: Det går en separat "mörkgul linje" söder om barackerna rakt ut till den positionen framför den låsta tunnelbanenedgången där man tydligt kunde se LJ från, innan han byter sida till andra sidan om barackerna. (Den gula linjen "följer" LJ när han byter position.)

Edit2: SE går enligt många utom HO direkt ut på gatan och kan då stå och röka lite i godan ro vid tunnelskylten när skotten faller.

Edit3: En del vittnen tycks ha förväxlat den rökande SE med GM och beskriver det som om SE var vänd mot LOP, vilket han var utan att vara mördaren. Obduktionen visar att OP sköts bakifrån.

Efter cirka 40 sekunder befinner sig GM i trappen, och LJ har bytt sida?

Nej, jag tror att SE fick en skymt av LJ i ögonvrån när han kutade förbi Luntmakargatan (accelererar framåtlutat), sen igen från en bit upp i trappen medan LJ tittar ner mot Sveavägen, sen igen från krönet ...

SE såg inte så bra? Men kunde ändå beskriva LJ relativt detaljerat, redan dagen efter ... Om SE såg LJ från Sveavägen, intill Dekorima, borde han ha blivit sedd av JA, LL, AB, KJ, LB, m.fl. ... Det fanns ingen annan där i den positionen efter 40 sekunder?

Det finns en liten möjlighet att SE såg LJ efter att GM försvunnit från krönet och efter att LJ klivit fram efter att ha gömt sig, när han tittar ner mot Sveavägen en sista gång innan han ger sig av uppför trappen.

Det är det lilla tuggben som finns.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2024-09-25 kl. 10:45.
Citera
2024-09-25, 10:48
  #77178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Detta kan nog andra mer om, men det jag läst är att en kvinna såg SE på Åland i sin butik och sedan kände igen honom från den första fantombilden, varpå hon kontaktade polisen. SE ska ha samtalat med kvinnan om mordet på Palme och då gett ett oroligt intryclk. Vad jag förstår ska han av någon anledning gett sitt korekta namn, Stig Engström, till kvinnan och även varit i sällskap med en kvinna och en flicka med någon form av synlig funktionsnedsättning. Det ska stämma att SE ibland tog hand om ett barn med funktionshinder eller som man då sade, utvecklingsstörning. På Åland var vid just denna tidpunkt någon form av konferens med ett högerextremt parti.

Tack, jo jag känner till det, men det här kan omöjligt ha varit offentligt när förhöret av Roland Bergström gjordes.
Citera
2024-09-25, 10:52
  #77179
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, AK och HO kan ha varit mer oroade för sina jobb än en högst osannolik SE som förövare. Visste de ens att det var misstankar mot SE som det gällde?

Vilka "folk" syftar du på då? Vi vet vilka som var där under den korta lucka som LJ var synlig: medan GM springer i andra halvan av trappen och kanske 10 sekunder till. Därefter måste LJ ge sig av för att hinna upp och sammanstråla med YN/AZ högst upp i trappen.

Inga av de vittnen som var där under denna korta tidsrymd ser någon LJ i gränden, utom SE, som ingen heller har sett efter skotten. (Nu räknar jag bort LP.)

Sure! Ska spana in dina insikter. Spännande!
Varför räknar du bort LP?

Om inte SE-gm-scenariot var krångligt innan så blir det det om LP 1-3 min efter mordet ser SE stå och blicka tillbaka mot mordplatsen. Då är det nämligen någon annan som springer upp för trapporna och ses uppe på åsen.

Man kan ju också undra vilka du menar ska ha fått frågor gällande om de såg något inne i gränden vid den tidpunkten eller ej. Det där är samma logik som det var förr i tiden med att LP inte mindes SE.

Sedan är det ju ett himla antagande att fler än de två som säger sig ha tittat in där och sett något också har tittat in i gränden. Tänker du att alla vittnen unisont vände blicken in mot gränden samtidigt? De flesta verkar vara rätt upptagna med att kolla på LP, OP eller AB.
Citera
2024-09-25, 10:58
  #77180
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Ingång på entréplan. Foajé och gympahall på entréplan.

Övre källarplan innehåller Testrum, omklädning, bastu och vallningsrum.


Ja.

Karta över Gymmet i två plan.

https://imgur.com/a/jIEg8Bd





Entré fasad Sveavägen delen där flickskolan låg. Del av Skandiakomplexet efter 1978.

https://imgur.com/a/HZNgoh0

Fantastiskt att du har bilder även på det.

Jag satt och funderade lite på hur posthanteringen egentligen gick till i Skandiahuset och hittade följande:

https://www.skanska.se/vart-erbjudande/vara-projekt/57265/Sveavagen-44,-Stockholm
Fastigheten som många än idag kallar Thulehuset eller Skandiahuset uppfördes mellan 1938 och 1942 åt försäkringsbolaget Thule efter ritningar av arkitekten Gustaf Clason. Då var rationalitet och effektivitet ledord och kontorshuset blev ett av de mest effektiva i landet. Över tusen kontorister satt på långa led och lämnade post på transportband som löpte längst med fastighetens fönster mellan de olika avdelningarna. 1963 slogs Thulebolagen ihop med Skandia som satt där fram till 2010.
Jag började fundera på om SE på något sätt hade använt sig av dessa transportband i själva mordet. Kanske hade mordvapnet obemärkt transporterats mellan avdelningarna med hjälp av detta transportband? Att SE som mördare är så noga med att berätta att han gick till postavdelningen är lite misstänkt då det tydligen fanns transportband inbyggda i själva huset.

Kan SEs besatthet med posthanteringen inne i Skandiahuset dölja något om själva mordet?
Jag grävde vidare och tror att jag hittat en bild där transportbandet syns:

https://wpu.nu/wiki/Thulehuset#/media/Fil:Thulehuset_interi%C3%B6r.png

Det går tydligt att se öppningen över transportbandet mellan avdelningarna. Att få jobba i denna rationella miljö måste ha varit en önskedröm för ambitiösa och individuella kontorister på 40-talet. En så mysig arbetsgemenskap dessa "tusenbröder" måste känt i Thulehuset.

Jag har nu efter tungt analysarbete övergett "transportbandsteorin" då bilden inte visar ett traditionellt kontorslandskap och själva kontorsmöblerna i bilden och de tekniska apparaterna bland annat en telefon i bakelit antyder att transportbandet "renoverades bort" 1966.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-25 kl. 11:12.
Citera
2024-09-25, 11:11
  #77181
Medlem
ursprungligens avatar
När jag jobbade med att utreda om det förekom något "fuffens" med Skandias posthantering och SEs uppgifter om denna hittade jag en bild som väl måste vara manipulerad?

https://wpu.nu/wiki/Thulehuset#/media/Fil:Sveav%C3%A4gen_44_Entrehall.jpeg

En man (HO?) sitter i receptionen på Skandia.

En man i fladdrande rock, gubbkeps, farligt hala sulor, ordentliga glasögonbågar och handledsväska skyndar förbi utan att verka stanna.

Hade alla som jobbade på Skandia lång fladdrande rock, gubbkeps, farligt hala sulor, ordentliga glasögonbågar, handledsväska och liknade SE?

HO(?) verkar fullt upptagen med att lösa ett Bridgeproblem i en skymd tidning under disken. Larmdatorn ägnar HO inte någon uppmärksamhet.

Min fråga är: Visst är väl bilden manipulerad? Eller är SEs signalement så generiskt att hypotesen att SE mördade OP bara är trams?
Citera
2024-09-25, 11:50
  #77182
Medlem
" En försvarsadvokat hade haft en enkel uppgift att blotta luckorna i framlagda bevisningen mot Stig Engström. Åklagaren kunde inte visa upp bindande teknisk bevisning, en sannolik gärningsbeskrivning som förklarar hur Engström skulle haft möjlighet att beväpna sig eller när han först fick syn på statsministern under mordkvällen.

Men frågetecknen runt Engström kvarstår. Engström var vittnet som redan på förmiddagen efter mordet på Olof Palme anmälde sig till både Svenska Dagbladet och polisen som vittne. Till polisen sade han att signalementet på mördaren var en förväxling med honom. Men hans historia hade inget stöd i vad andra på brottsplatsen hade upplevt. Ingen hade sett honom instruera livräddningsförsök, ta emot signalementsuppgifter från Lisbeth Palme som han sedan sprungit efter poliser för att kunna vidarebefordra. När han under våren sedan inte kallades till polisens brottsplatsrekonstruktion, framträdde han i TV och kvällspress med anklagelser om att polisen inte tagit hans uppgifter på allvar."

Forts på https://www.dagensarena.se/essa/medierna-och-skandiamannen/
Citera
2024-09-25, 12:41
  #77183
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
När jag jobbade med att utreda om det förekom något "fuffens" med Skandias posthantering och SEs uppgifter om denna hittade jag en bild som väl måste vara manipulerad?

https://wpu.nu/wiki/Thulehuset#/media/Fil:Sveav%C3%A4gen_44_Entrehall.jpeg

En man (HO?) sitter i receptionen på Skandia.

En man i fladdrande rock, gubbkeps, farligt hala sulor, ordentliga glasögonbågar och handledsväska skyndar förbi utan att verka stanna.

Hade alla som jobbade på Skandia lång fladdrande rock, gubbkeps, farligt hala sulor, ordentliga glasögonbågar, handledsväska och liknade SE?

HO(?) verkar fullt upptagen med att lösa ett Bridgeproblem i en skymd tidning under disken. Larmdatorn ägnar HO inte någon uppmärksamhet.

Min fråga är: Visst är väl bilden manipulerad? Eller är SEs signalement så generiskt att hypotesen att SE mördade OP bara är trams?

Den bilden har varit uppe i diskussioner många gånger. Men det kanske Måndag hela veckan har missat.

Ja, där har du hela kitet. Cluedo Extension Module!

Kundtelefonen, larmdatorn, "HO" och "SE", samt kortdragar-mackapären på väggen. Någon mer intressant detalj, kanske?

Generisk klädsel på dagtid, möjligen, Skandia-soldatens uniform, men inte kl. 23:19, efter biodags, en fredagkväll?
Citera
2024-09-25, 12:44
  #77184
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
" En försvarsadvokat hade haft en enkel uppgift att blotta luckorna i framlagda bevisningen mot Stig Engström. Åklagaren kunde inte visa upp bindande teknisk bevisning, en sannolik gärningsbeskrivning som förklarar hur Engström skulle haft möjlighet att beväpna sig eller när han först fick syn på statsministern under mordkvällen.

Men frågetecknen runt Engström kvarstår. Engström var vittnet som redan på förmiddagen efter mordet på Olof Palme anmälde sig till både Svenska Dagbladet och polisen som vittne. Till polisen sade han att signalementet på mördaren var en förväxling med honom. Men hans historia hade inget stöd i vad andra på brottsplatsen hade upplevt. Ingen hade sett honom instruera livräddningsförsök, ta emot signalementsuppgifter från Lisbeth Palme som han sedan sprungit efter poliser för att kunna vidarebefordra. När han under våren sedan inte kallades till polisens brottsplatsrekonstruktion, framträdde han i TV och kvällspress med anklagelser om att polisen inte tagit hans uppgifter på allvar."

Forts på https://www.dagensarena.se/essa/medierna-och-skandiamannen/

Syftade inte konferensen till att det fanns tillräckligt för att plocka in SE, d.v.s. den logiska fortsättningen på Linders uttalande i januari 1987, fast 33 år senare?

Inte att det skulle räcka för att fälla SE.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in