2024-06-10, 12:13
  #86869
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Konceptet "ansvarsfrihet", som om Sverige vore ett aktiebolag eller bostadsrättsförening, existerar inte i politiken. Där är det väljarna som avgör.
Men det är ju precis här problemet ligger. Väljarna kan i praktiken inte göra ett dugg mer än att rösta och inget parti har haft den utveckling vi ser med i sitt partiprogram. Väljarna förs bakom ljuset av politiker och medier som bildat kartell. Demokratin är satt ur spel och medierna agerar som propagandaapparat. Förstår du inte att detta är ett problem?
Citera
2024-06-10, 12:46
  #86870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men det är ju precis här problemet ligger. Väljarna kan i praktiken inte göra ett dugg mer än att rösta och inget parti har haft den utveckling vi ser med i sitt partiprogram. Väljarna förs bakom ljuset av politiker och medier som bildat kartell. Demokratin är satt ur spel och medierna agerar som propagandaapparat. Förstår du inte att detta är ett problem?

Du har fel. Sedan 2018, inklusive valrörelsen, har alla partier utom V, MP och C sagt sig förespråka en restriktiv invandringspolitik. Uppenbarligen har inget parti haft med gängvåld i sitt partiprogram.

Du har fel om kartellen också. SD samarbetar med regeringen.

Du har fel om propagandaapparat. "Bonnier" jobbade länge och väl för att få till samarbetet mellan regeringen och SD.
Citera
2024-06-10, 12:48
  #86871
Medlem
Spenglermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men det är ju precis här problemet ligger. Väljarna kan i praktiken inte göra ett dugg mer än att rösta och inget parti har haft den utveckling vi ser med i sitt partiprogram. Väljarna förs bakom ljuset av politiker och medier som bildat kartell. Demokratin är satt ur spel och medierna agerar som propagandaapparat. Förstår du inte att detta är ett problem?

Håller med!
MP:s framgångar i EU-valet, med särskilt SVT som röstlokomotiv/propagandamaskin, talar ju liksom för sig själv.
Citera
2024-06-10, 12:49
  #86872
Medlem
Naranbaatarkhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Du gör samma misstag som oyto och Edgerton gör. Du inbillar dig att din analys delas av andra, fler än ett litet fåtal.

En stor del av denna politiska hållning, trots att vissa vill framställa sig som belästa, kan sammanfattas med följande: Främmande makt-gubbar med blöjor på huvudet.

Det är minst sagt underlig att ni faktiskt inbillar er att folk håller med om detta. Det kan inte försvaras, varken analysen eller hur den används den. Ingen kan.

SVT gjorde en valundersökning och i den blev Porslinsdockan mest inflytelserik som kandidat, före Sjöstedt-gubben. Både dessa diskuterade Palestina.

Extra pikant blir det eftersom det på fullt allvar skrevs att "folkutbyte" var effektiv retorik. SD gav det försök och funkade inte. Om något mobiliserade det V och MP-väljare. Folk klagar på S för att de inte verkar ha mycket egen politik och istället ägnar sig åt att gnälla om SD. Skälet är att det finns många som starkt ogillar SD.

Det är för tidigt att säga att folkutbytet är borta eller inte fungerade. EU-valet är en affär skild från våra riktiga val.

Annars håller jag nog med dig till en del. Många i Sverige ser inget problem med folkutbytet, eller den demografiska förändringen om du gillar det uttrycket bättre. Man gillar det till och med. Och de gör det utan att vara lurade av propaganda, som vissa påstår, utan man hyser helt ärligt åsikten att mångkultur är bra. Visst finns det problem, men på det stora hela är det bra. Och för många andra är det en icke-fråga varifrån folk kommer, oavsett om de är skötsamma eller inte, andra saker bedöms helt enkelt som mycket, mycket viktigare.
Citera
2024-06-10, 12:52
  #86873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naranbaatarkhan
Det är för tidigt att säga att folkutbytet är borta eller inte fungerade. EU-valet är en affär skild från våra riktiga val.

Annars håller jag nog med dig till en del. Många i Sverige ser inget problem med folkutbytet, eller den demografiska förändringen om du gillar det uttrycket bättre. Man gillar det till och med. Och de gör det utan att vara lurade av propaganda, som vissa påstår, utan man hyser helt ärligt åsikten att mångkultur är bra. Visst finns det problem, men på det stora hela är det bra. Och för många andra är det en icke-fråga varifrån folk kommer, oavsett om de är skötsamma eller inte, andra saker bedöms helt enkelt som mycket, mycket viktigare.

Dessa är en minoritet och har alltid varit.
Citera
2024-06-10, 13:02
  #86874
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Du har fel. Sedan 2018, inklusive valrörelsen, har alla partier utom V, MP och C sagt sig förespråka en restriktiv invandringspolitik. Uppenbarligen har inget parti haft med gängvåld i sitt partiprogram.

Du har fel om kartellen också. SD samarbetar med regeringen.

Du har fel om propagandaapparat. "Bonnier" jobbade länge och väl för att få till samarbetet mellan regeringen och SD.
Nej, det är du som har fel. Eller snarare har du inte ens fel – du har ingenting. Du bara spammar tråden med meningslösa ord. Problemen började givetvis långt före 2018. Det är vidare enkelt att jämföra partiprogram med faktisk utveckling samt titta på den bild som medierna har gett under hela tiden. Politiker, medier och ansvariga tjänstemän har systematiskt och närmast lustfyllt fört medborgarna bakom ljuset i decennier. (Att många villigt låtit sig luras är en annan sak men förstås en del av problemet.)
Citera
2024-06-10, 13:12
  #86875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det är du som har fel. Eller snarare har du inte ens fel – du har ingenting. Du bara spammar tråden med meningslösa ord. Problemen började givetvis långt före 2018. Det är vidare enkelt att jämföra partiprogram med faktisk utveckling samt titta på den bild som medierna har gett under hela tiden. Politiker, medier och ansvariga tjänstemän har systematiskt och närmast lustfyllt fört medborgarna bakom ljuset i decennier. (Att många villigt låtit sig luras är en annan sak men förstås en del av problemet.)

Jag har i detalj pekat på hur du har fel.

Det här narrativet om att "föra bakom ljuset" har avrättats och begravts sedan länge. Opinionen har alltid förespråkat mer restriktiv invandring. Under migrationskrisen rusade SD i opinionen.

Vad det handlar om, politik alltså, är att få det politiska etablissemanget att någorlunda överensstämma med folkviljan. Det är vad politik handlar om överallt, alltid. Sverige är ingalunda unikt. Detta har blivit bättre sedan 2018 vad gäller Sverige och invandringen. Kvartal.se har skrivit om detta i detalj.
Citera
2024-06-10, 13:16
  #86876
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Jag har i detalj pekat på hur du har fel.

Det här narrativet om att "föra bakom ljuset" har avrättats och begravts sedan länge. Opinionen har alltid förespråkat mer restriktiv invandring. Under migrationskrisen rusade SD i opinionen.

Vad det handlar om, politik alltså, är att få det politiska etablissemanget att någorlunda överensstämma med folkviljan. Det är vad politik handlar om överallt, alltid. Sverige är ingalunda unikt. Detta har blivit bättre sedan 2018 vad gäller Sverige och invandringen. Kvartal.se har skrivit om detta i detalj.
Nej, du spammar tråden med nonsens som inte ens är värt att bemöta.

Citat:
Ursprungligen postat av Spenglerman
Håller med!
MP:s framgångar i EU-valet, med särskilt SVT som röstlokomotiv/propagandamaskin, talar ju liksom för sig själv.
Ja, medias propagandaapparat har länge fokuserat på ”miljökrisen” och gett en extremt missvisande och vilseledande bild. Det är precis samma mekanismer som för ”flyktingkrisen”. Det obegripliga och tragiska är att folk inte verkar lära sig eller vilja förstå att de blir lurade.
Citera
2024-06-10, 15:46
  #86877
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Israel har samma inställning till Hamas, som västvärlden hade till IS. Det diskuterades över huvud taget inte, om ansträngningarna att utrota IS var förnuftiga eller hur många civila som strök med.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Västvärldens media anser uppenbarligen, att ansträngningarna att utrota IS var berättigade - medan ansträngningarna att utrota Hamas inte är berättigade, som västvärldens media ser det.

Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Varifrån får du att Väst skulle ha dödat en massa civila för att stoppa IS?

Det var Syrien, Ryssland och Iran som stoppade IS, inte Väst, vad du nu lägger in i det ordet här. USA och bl.a. Fredrik Reinfeldt finansierade IS när det fortfarande hette "de moderata rebellerna", och Israel fortsatte att ge IS-terrorister sjukvård, något man aldrig skulle erbjuda de länder som bekämpade IS. Donald Trump bombade Syrien när det började gå för bra för den sekulära regeringen i dess kamp emot IS.

När IS hade stoppats svarade USA/Israel med att mörda den iranske general som varit ledande i insatsen och låta IS-spillror begå terrordåd i Teheran och Moskva. Och man eskalerade kraftigt emot Ryssland i Ukraina; ilskan över IS' fall är en av orsakerna till Ukrainakriget.

Snarare var det så att USA+Israel ansåg att det var rätt att offra en massa ryska, ukrainska och iranska liv för att hämnas att IS besegrades. Turerna kring IS följer samma mönster av etnocentriskt övervåld och ogiltigförklaring av sig själv som Israels beteende i Gaza. Det är ännu ett exempel på varför USA måste isoleras och Israel avvecklas, och svenska sionister relegeras från allt vad inflytande och seriösa diskussioner heter.

Läs igen vad jag skrev.

Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Hoppas att SD:s och KD:s usla EU-valsresultat kan fungera som en sista spik i kistan för diskussioner om att det skulle finnas någonting strategiskt klokt i att försvara Israel - att man ska slippa bli kallad nazist, eller att judarna kan ge någonting tillbaka. Det finns det inte och det kommer inte ske: det är en djupt impopulär position som får väljare att fly hals över huvud, och man får ingenting för det annat än förakt, även från judarna som föraktar den som kryper för dem. Det enda som får ett parti, en medieaktör eller någon annan att stödja Israel är mutor och hot. Stöd till Israel betyder att någon är komprometterad. Taktik finns inte med i ekvationen.

Du (och andra som hatar Israel) nickar bifall till principen, att i en konflikt mellan två länder, så är det en nackdel för ett land att skydda sin befolkning mha skyddsrum och missilförsvar, eftersom det enl. er bakbinder vad landet sedan offensivt kan göra - medan det är en fördel för ett land att använda den egna befolkningen som en mänsklig sköld. Det borde vara uppenbart, att den principen är helt oförsvarlig.
Citera
2024-06-10, 18:06
  #86878
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Läs igen vad jag skrev.

Du (och andra som hatar Israel) nickar bifall till principen, att i en konflikt mellan två länder, så är det en nackdel för ett land att skydda sin befolkning mha skyddsrum och missilförsvar, eftersom det enl. er bakbinder vad landet sedan offensivt kan göra - medan det är en fördel för ett land att använda den egna befolkningen som en mänsklig sköld. Det borde vara uppenbart, att den principen är helt oförsvarlig.
Jag läste vad du skrev: "Israel har samma inställning till Hamas, som västvärlden hade till IS. Det diskuterades över huvud taget inte, om ansträngningarna att utrota IS var förnuftiga eller hur många civila som strök med". Jag frågade då varifrån du fick det där om att Västvärlden skulle ha slagits mot IS och inte brytt sig om civila. Det skedde aldrig: det var inte Väst som slogs emot IS, utan Syrien, Ryssland och Iran.

"Väst", i någon mening - dvs här USA med lydstater och deras mellanösternpolitiska anförare i Israel - stod tydligt på samma sida som IS. Västmedia såg det inte alls som rättfärdigt att stoppa IS, utan hejade på när IS skapades och har fortsatt att vara ursinniga på Ryssland och Iran. Du jämför Israels massmördande av civila i Gaza med någonting som inte existerar. IS' framfart var ett annat vettlöst massmördande å Israels vägnar, "Väst" försökte inte att stoppa IS, och "Väst" (egentligen: västhatande sionister inom Väst) sprider nu ett brinnande hat och krigshetsar emot de länder som faktiskt gjorde det.

Frågan var hur hållbart det är för Israel att ha så ödeläggande, övertydligt olika måttstockar för vem som får göra vad och vilka massmord man ska fördöma eller försvara. Det saknas måttfullhet och proportionalitet. Det är samma överskridande som så många gånger förut har fått alla att till slut ge upp hoppet om judarna.

Denna poäng som oyto lade fram - att Israels beteende inte är långsiktigt hållbart - har du besvarat med att ta upp vad som i praktiken är ett till exempel på hur Israel gör sig till hela världens fiende, Väst som Öst. Både IS (Israels och USA:s bulvankrig mot Assad-regeringen) och Gaza-terrorn är saker som ställer Israel i ytterst dålig dager. Sionisters försök att bortförklara eller legitimera båda sakerna får dem bara att gräva ner sig i allt djupare gropar.

Jag utgår från svenskarna och förspråkar att Sverige och Europa ska försvara sig i sin konflikt med Israel/USA. I det ingår inte att försöka rättfärdiga Israels uppenbara och extremt grova brott. Gör man det blir man en medbrottsling i sin fiendes kriminella bana. Ett dubbelt jättemisstag där man hjälper den som vill skada oss och gör sig själv till måltavla för befogat hat från alla sidor.

SD och KD valde sionismens ohållbara väg och det straffade sig. Ett annat tydligt exempel är den tyska vänstern, där Die Linke ställt sig på samma sida som USA-imperialismen. Där övergav väljarna skeppet och röstade på Sahra Wagenknechts antiamerikanska och antisionistiska parti i stället. En mycket klokare väg för européer med känsla för rätt och fel, och förståelse för realpolitik, diplomati och proportioner.
Citera
2024-06-10, 18:51
  #86879
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Jag läste vad du skrev: "Israel har samma inställning till Hamas, som västvärlden hade till IS. Det diskuterades över huvud taget inte, om ansträngningarna att utrota IS var förnuftiga eller hur många civila som strök med". Jag frågade då varifrån du fick det där om att Västvärlden skulle ha slagits mot IS och inte brytt sig om civila. Det skedde aldrig: det var inte Väst som slogs emot IS, utan Syrien, Ryssland och Iran.

Det är trist att du inte noterar (ens vid en omläsning) vad jag skrev.

Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
"Väst", i någon mening - dvs här USA med lydstater och deras mellanösternpolitiska anförare i Israel - stod tydligt på samma sida som IS. Västmedia såg det inte alls som rättfärdigt att stoppa IS, utan hejade på när IS skapades

Det är fascinerande hur olika man kan uppfatta omvärlden.

När IS var måltavlan, så dominerades västvärldens mediabevakning inte av otaliga, snyftande artiklar om civilbefolkningens lidande eller återkommande påståenden om "folkmord". Din uppfattning framstår (bl.a.) därför som utomordentligt underlig, att västvärlden och västvärldens media skulle ha sympatiserat (och fortfarande sympatisera) med IS.

Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
SD och KD valde sionismens ohållbara väg och det straffade sig.

Din föreställning, att det skulle vara SD:s och KD:s stöd till Israel som förklarar, att SD fick färre röster i EU-valet än förutspått och KD förlorade ett mandat, är... bisarr.

Vi får helt enkelt agree to disagree och lämna det här.
Citera
2024-06-10, 20:19
  #86880
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är trist att du inte noterar (ens vid en omläsning) vad jag skrev.

Det är fascinerande hur olika man kan uppfatta omvärlden.

När IS var måltavlan, så dominerades västvärldens mediabevakning inte av otaliga, snyftande artiklar om civilbefolkningens lidande eller återkommande påståenden om "folkmord". Din uppfattning framstår (bl.a.) därför som utomordentligt underlig, att västvärlden och västvärldens media skulle ha sympatiserat (och fortfarande sympatisera) med IS.

Din föreställning, att det skulle vara SD:s och KD:s stöd till Israel som förklarar, att SD fick färre röster i EU-valet än förutspått och KD förlorade ett mandat, är... bisarr.

Vi får helt enkelt agree to disagree och lämna det här.
Du låter mer och mer som Experten. Vi har fel, jag har inte läst det du skriver, och du behöver inte förklara mer än så. Våra frågor och analyser viftas bort med osammanhängande bludder. Vi får inget annat svar än att vi har fel.

När IS var måltavlan slutade det med att Ryssland blev måltavlan för västmedia. Det land som slogs emot IS. När Israel begår folkmord i Gaza rapporterar media om en del ohyggligheter, men håller igen på ett sätt som man aldrig skulle ha gjort om gärningsmännen hade kommit från ett civiliserat, europeiskt land. Om Israel hade varit Serbien skulle varenda minister och militär ledare fångas in och dömas i internationell rätt - nu blir det på sin höjd några mizracher och i bästa fall kanske Netanyahu. Om det var någon annan är Israel som gjorde det skulle ingen liberal opinionsbildare hävda att det är stöd till terrorister när någon yppar att det kan ha begåtts brott när man raserar hela städer.

Jag tror SD:s drastiska tapp i första hand berodde på att Charlie Weimers är en osympatisk person, och att han syntes mer i offentligheten i samband med slutdebatter och utfrågningar. Hans osympatiskhet är dock en helhet där hans sionism inte är en oviktig komponent. Hans allmänna skenhelighet flyter samman med hans specifika korruption i Palestinafrågan. Det krävs en speciell ruttenhet för att kunna göra det ställningstagandet, och det fångar folk upp.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2024-06-10 kl. 20:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in