Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-15, 23:19
  #13741
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Flygplan som snabbt och smidigt kan växla mellan saker som jakt, attack och spaning är väl relativt nytt?
Fundera på hur man med 1930-talsteknik får ihop ett flygplan som kan bära samma last som B-17 och manövrera som Spitfire.

Det är också en viktig synpunkt. Lansen och Draken utvecklades t.ex. i praktiken samtidigt, för helt olika roller, som ställde olika krav på skrov och avionik. Senare planerade man att göra samma sak med A36 och J37, men besparingar och den tekniska utvecklingen gjorde att vi kunde bygga AJ/SF/SH/JA37 och spara in på Fpl 36.

I de enskilda rollerna, så försökte man att hålla sig till två modeller. Den nya som var i produktion och den gamla, som den nya skulle ersätta i helhet.

I jaktrollen så ersatte t.ex. Draken samtliga Tunnan, Jaktlansen och Hunter och blev till slut under ungefär ett årtionde det enda jaktflygplanet som vi hade.

På samma sätt ersätte Attacklansen alla A29 Tunnan och B18/T18, och senare ersattes alla Attacklansen av attackviggen.

Det enda exemplet efter 1960-talet som jag kommer på då vi har hållit fast vid "för många" flygplanstyper, var under 1990-tal, då vi hade kvar både några få Draken och Jaktviggen, när Gripen började ersätta båda. I det fallet så berodde det dock på neddragningar, som innebar att Jaktviggen inte hann ersätta samtliga Draken, innan Gripen gick i produktion. Vi det var inte så att vi aktivt valde att införa en flygplansmodell "för mycket", utan neddragningar gjorde att vi inte han fasa ut den förrförra generationen i tid.
Citera
2024-05-16, 00:12
  #13742
Medlem
Macke85s avatar
Fast nu var liksom själva poängen mera att det går för ett land av Sveriges storlek och köpkraft att operera med en huvudflygplanstyp och ett något mindre antal av sekundär typ. Rent teoretiskt alltså.. Det skulle gå!

Schweiz har väl exempelvis fram till nyligen flugit både F-18 Hornet & F-5?

Att det sen finns anledningar till att flygvapnet sedan 2005 inte gjort det förstår jag, det känner jag också till..

Sen att det [trumvirvel] finns både för respektive nackdelar med det förstår jag också.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2024-05-16 kl. 00:15.
Citera
2024-05-16, 01:54
  #13743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Fast nu låter du som en sosse. Det fanns röster för att gå med i NATO och EU på 80-talet.

Nej, vi vet inte hur det blir om fem år. Men vad har det med sakfrågan att göra?


Jag ser det som väsentligt att EU har kapacitet att utveckla modernt flyg. Nu försvann UK också....

EU behöver samla ihop sig runt utveckling och anskaffning av vapen. Om alla flyger amerikanskt är det en säkerhetsrisk.
Eu har länge visat att de militärt inte kan samarbeta i fråga om militärt, militärmaterial etc.
Titta bara hur det gick med HKP14. Flera länder är missnöjda med modellen. En del har bestämt sig för att sluta flyga med den. Sverige ville ha en förhöjd hytt som ingen annan har köpt.

Vems stridsvagn, flygplan etc. är bäst? Nu vill de satsa på ett gemensamt luftvärnssystem med lösningar från Tyskland, Frankrike och möjligen ett tredje land. Där USA:s Patriot också kan ingå. Hur långt är vi då beredda att gå upp eller ner för att skaffa någorlunda liknande militär material. Ska vi sedan titta på militärtillverkning i de olika länderna vilka ska vi då välja och få förtur. Hur är det landets kapacitet. Då vi inom Eu redan nu har svårt med leveranser till Ukraina.

Ska Sverige ge upp planerna med AMP. Då det bara är Frankrike som skaffat och tillverkat den. Då andra länder var tidigare ute och valde Euro Spike. Även fast AMP är modernare. Men Spike har fler alternativ.

Blue shark torpeden dög inte för oss. Eftersom vi ville ha en torped anpassad för just våra förhållanden med kustnära områden. Så vi valde egen tillverkning istället som var "anpassat för våra behov". Som ofta nämns vid våra köp. Ak4 var det inte närmare 40-talet lösningar mot G3. En del av dem valde man sedan även till G3. Belyser bara lite problem som kan uppstå.

Så vilket lands flygplan ska vi välja etc.? Duger det med något annat val än JAS39E. För den är anpassad för våra behov.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-05-16 kl. 02:29.
Citera
2024-05-16, 08:05
  #13744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Eu har länge visat att de militärt inte kan samarbeta i fråga om militärt, militärmaterial etc.
Titta bara hur det gick med HKP14. Flera länder är missnöjda med modellen. En del har bestämt sig för att sluta flyga med den. Sverige ville ha en förhöjd hytt som ingen annan har köpt.

Vems stridsvagn, flygplan etc. är bäst? Nu vill de satsa på ett gemensamt luftvärnssystem med lösningar från Tyskland, Frankrike och möjligen ett tredje land. Där USA:s Patriot också kan ingå. Hur långt är vi då beredda att gå upp eller ner för att skaffa någorlunda liknande militär material. Ska vi sedan titta på militärtillverkning i de olika länderna vilka ska vi då välja och få förtur. Hur är det landets kapacitet. Då vi inom Eu redan nu har svårt med leveranser till Ukraina.

Ska Sverige ge upp planerna med AMP. Då det bara är Frankrike som skaffat och tillverkat den. Då andra länder var tidigare ute och valde Euro Spike. Även fast AMP är modernare. Men Spike har fler alternativ.

Blue shark torpeden dög inte för oss. Eftersom vi ville ha en torped anpassad för just våra förhållanden med kustnära områden. Så vi valde egen tillverkning istället som var "anpassat för våra behov". Som ofta nämns vid våra köp. Ak4 var det inte närmare 40-talet lösningar mot G3. En del av dem valde man sedan även till G3. Belyser bara lite problem som kan uppstå.

Så vilket lands flygplan ska vi välja etc.? Duger det med något annat val än JAS39E. För den är anpassad för våra behov.

Och om USA går ur Nato? Och det blir en statskupp till som faktiskt biter den gången?

Europa måste kunna klara sig själv.

Vi halkade efter på Stealth i den eviga freden, men Europa har utvecklat många fullt kompetenta flygplan. Gick det förr går det idag.

Bättre att köpa Tempest och tillverka under licens på SAAB i så fall.
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2024-05-16 kl. 08:21.
Citera
2024-05-16, 09:32
  #13745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Och om USA går ur Nato? Och det blir en statskupp till som faktiskt biter den gången?

Europa måste kunna klara sig själv.

Vi halkade efter på Stealth i den eviga freden, men Europa har utvecklat många fullt kompetenta flygplan. Gick det förr går det idag.

Bättre att köpa Tempest och tillverka under licens på SAAB i så fall.
Visst om vi måste skärpa till oss som länder. Så blir vi ju tvungna.

Men det skulle bli ännu mer problem om vi i hela Europa skulle inrikta oss på bara vissa system.

Tänk om alla skulle välja Tempest. Hur och när skulle länderna få sina flygplan. Vi ser ju redan problem med leveranser av F35. JAS 39C/D hade en tid problem med reservdelar. Så då tog man dem från befintliga flygplan.

Så dessa visioner skulle göra att det följde med problem att lösa. För när får man då dessa varor. Och i önskat antal. Vi såg ju även förseningar med HKP14. När fler länder enades om inköp av HKP14.
Citera
2024-05-16, 09:47
  #13746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst om vi måste skärpa till oss som länder. Så blir vi ju tvungna.

Men det skulle bli ännu mer problem om vi i hela Europa skulle inrikta oss på bara vissa system.

Tänk om alla skulle välja Tempest. Hur och när skulle länderna få sina flygplan. Vi ser ju redan problem med leveranser av F35. JAS 39C/D hade en tid problem med reservdelar. Så då tog man dem från befintliga flygplan.

Så dessa visioner skulle göra att det följde med problem att lösa. För när får man då dessa varor. Och i önskat antal. Vi såg ju även förseningar med HKP14. När fler länder enades om inköp av HKP14.

Det utvecklas ju ett stridsplan till.

Alla i USA valde ju F-35 så jag ser inte riktigt vart du vill komma.

Jag säger inte det är utopiskt, men vi skall inte vara beroende av USA på den nivån. Tänk vilken hävarm jänkarna skulle få om vi inte själva är kapabla att utveckla stridsflyg.

Så nej, vi skall inte ha F-35 som alla andra.
Citera
2024-05-21, 17:18
  #13747
Medlem
Gareth Jennings har vært, eller kanskje fortsatt er på besøk hos Saab. Han deler noen observasjoner, og overlater til leser å prøve å tolke hva som egentlig blir sagt. I følge Saab skal ha vært diskusjoner med Ungarn om Gripen E, og det snakkes om Ungarn, Gripen C/D og "whitetails" i samme åndedrag. Ukraina er også nevnt.

https://x.com/GarethJennings3/status...50406993330231

https://x.com/GarethJennings3/status...59999308124340
Citera
2024-05-28, 13:10
  #13748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Nu har Ukraina dumpat Gripen.
Det kan man mycket väl förstå.
Raden av svenska misslyckanden är oändlig.

AT4, NLAW, RBS17, RBS70, Excalibur, Bonus, CV90, Strv122, Stridsbåt90, Archer...

De behöver helt enkelt inte jordfräsgripen också. Eller är det Wallenberg som har stoppat leveranserna för att inte få dålig reklam?
Du høres ut som et lite russertroll, for etter det jeg vet har alle disse våpnene du ramser opp stort sett gjort en god jobb i Ukraina.

At andre land i Europa nå mener at Ukraina er best tjent med å kun konsentrere seg om innføringen av F-16 bør ikke overraske noen.
Citera
2024-05-28, 14:23
  #13749
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Du høres ut som et lite russertroll, for etter det jeg vet har alle disse våpnene du ramser opp stort sett gjort en god jobb i Ukraina.

At andre land i Europa nå mener at Ukraina er best tjent med å kun konsentrere seg om innføringen av F-16 bør ikke overraske noen.

Det är bara den svenska oppositionen som väsnas.

Frågan om vilka vapensystem som ska skickas till Ukraina måste lösas med hjälp av en helhetssyn. Denna helhetssyn har den s k Ramsteingruppen i Tyskland och det är alltså den som arbetar fram innehållet i de hjälppaket som tas fram.

Att Gripen inte är aktuell beror såklart på att det inte finns resurser att införa två flygsystem samtidigt. Särskilt som det som mest handlar om ett tjugotal Gripen totalt.

Efter kriget kan det nog se annorlunda ut.
Citera
2024-05-28, 15:38
  #13750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är bara den svenska oppositionen som väsnas.

Frågan om vilka vapensystem som ska skickas till Ukraina måste lösas med hjälp av en helhetssyn. Denna helhetssyn har den s k Ramsteingruppen i Tyskland och det är alltså den som arbetar fram innehållet i de hjälppaket som tas fram.

Att Gripen inte är aktuell beror såklart på att det inte finns resurser att införa två flygsystem samtidigt. Särskilt som det som mest handlar om ett tjugotal Gripen totalt.

Efter kriget kan det nog se annorlunda ut.

Ukraina har ungefär dubbla befolkningen mot Norden, som har minst fyra spetsflyg samtidigt – F-16, Gripen, FA-18 och F-35. Vi pratar inte om ett litet folktomt land.
Citera
2024-05-28, 16:00
  #13751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Ukraina har ungefär dubbla befolkningen mot Norden, som har minst fyra spetsflyg samtidigt – F-16, Gripen, FA-18 och F-35. Vi pratar inte om ett litet folktomt land.
Nei, men vi snakker om et land som er i full krig mot en stor motstander. Da må man gjør valg hvordan man best løser problemene.
Citera
2024-05-28, 17:30
  #13752
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Ukraina har ungefär dubbla befolkningen mot Norden, som har minst fyra spetsflyg samtidigt – F-16, Gripen, FA-18 och F-35. Vi pratar inte om ett litet folktomt land.

Nej, men att dra igång en sådan apparat mitt under brinnande krig för bara 20 flygplan? Det vore ju slöseri med resurser.

Efter kriget, när det finns tid och pengar, så skulle man däremot kunna tänka sig en lokalt tillverkad 'Gripen U' i större antal. Det är ju inte ett dåligt flygplan, så i luftförsvarsrollen och med rätt beväpning så kan det nog matcha allt som ryssarna skickar mot det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback