2024-01-26, 10:40
  #3145
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Ja, det var bara ett förtydligande av mig, då jag sett många komma med tvärsäkra påståenden baserat på andelen falskanmälningar. Som om det gick att bevisa på ett säkert sätt.

Då är jag med

Citat:
Inte bara ber om förklaringar. De borde göra som de gör i andra brottsutredningar: få personen att verkligen låsa fast sig vid den felaktiga utsagan genom att låtsas tro på den, därefter antyda att det finns indikationer på att hon ljuger, låta henne slingra in sig i mer lögner för att dölja tidigare lögner, höja insatsen genom att antyda att hon kan bli dömd för falsk tillvitelse om det hon säger skulle bevisas vara lögn, få henne att bli nervös tills hon så småningom gör bort sig. Därefter visa upp bevisen de har på att hon ljuger, se hur hon tar sig ur det osv.

Mmmm, det är en lite knepig fråga, folk måste ju ändå i slutändan känna att de ska våga gå till polisen utan att automatiskt känna sig brottsmisstänkta. Samtidigt som man även måste skydda rättssäkerheten för de anklagade. Svårt att säga var gränsen går, men i det här specifika fallet har de ju uppenbart fallerat, med tanke på att man knappt gjort någon som helst uppföljning av MÄ:s svar.
Citera
2024-01-26, 11:56
  #3146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läs om, läs rätt.

Förklara vad jag har fel i istället.

Du läser ju uppenbarligen någon egenhändigt ihopknåpad sagobok som du, Howlong och Neverever har gemensam högläsning i, för vi andra läser FUP och dom där de faktiska omständigheterna framställs.
Hur är det ens möjligt att ni kan vara så otroligt faktaresistenta och ohederliga? En genuin fråga…
Skäms ni inte?
Citera
2024-01-26, 12:48
  #3147
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Målsägande hade klätt sig i det nattlinne hon brukar ha till natten. För att det är natt och hon skulle sova. Vi*king har ingenstans i sin berättelse nämnt att hon var sexig och inbjudande i detta nattlinne.

Han behövde nog kanske inte nämna att han ansåg det? Ingen kvinna tar nog heller emot en manlig kurskamrat mitt i natten iförd nattlinne om hon inte är intresserad av honom?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så för att det finns folk som falskt tillvitar andra, så tror du utan att ha läst vare sig dom eller FUP i detta ärende, att målsägande i detta ärende falskt tillvitar Vi*king?

Men varför i hela fridens namn köper du hennes story? Du verkar samtidigt tro att Vi*king ljuger? Är det för att han är man som du inte tror på honom? Varför litar du alltid på kvinnorna i aktuella brottsfall?

Du vet väl inte heller om jag har läst FUP och domen.
Citera
2024-01-26, 13:03
  #3148
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vaxad
Det är givetvis totalt orimligt att någon våldtäkt har skett. Att hon ångrar sig dagen efteråt är inte = våldtäkt.

Hon tänkte kanske på sin expojkvän och hur han skulle reagera om han fick höra skvaller om det nattliga besöket av en annan man?
I teorin är det alltså fullt möjligt att hon ångrade sig efter ett två timmars hårt pass i olika positioner? Hur kan detta då vara våldtäkt?

Citat:
Ursprungligen postat av Vaxad
Att hon gnäller till sina vänner efteråt (eftersom hon ångrar sig) är inte = våldtäkt.

Man kan aldrig ångra frivilligt sex retroaktivt.

Citat:
Ursprungligen postat av Vaxad
Att bli fängslad i över 3 år och få betala flera hundratusen i skadestånd, för en sexakt som pågått i flera timmar, i olika positioner

Vet du i exakt vilka positioner akten utfördes? Den unga kvinnan ska tydligen ha ridit den unga mannen vid flera tillfällen, det är svårt att förstå hur detta kan betecknas som ett övergrepp när hon själv var aktiv?
Citera
2024-01-26, 14:07
  #3149
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vet du i exakt vilka positioner akten utfördes? Den unga kvinnan ska tydligen ha ridit den unga mannen vid flera tillfällen, det är svårt att förstå hur detta kan betecknas som ett övergrepp när hon själv var aktiv?

Det riktigt intressanta är att den anklagade mannen direkt berättade om alla positioner redan i sitt första förhör utan att han ens uppmanades specifikt att göra det. Kvinnan däremot berättade i båda de två första förhören om alla positioner FÖRUTOM att hon satt på honom, trots att hon blev ombedd att vara "så detaljerad som möjligt". Det är först i hennes tredje förhör som hon berättar om att ha suttit på honom, och detta först efter att polisen konfronterat henne med hans uppgifter.
Citera
2024-01-26, 14:23
  #3150
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det riktigt intressanta är att den anklagade mannen direkt berättade om alla positioner redan i sitt första förhör utan att han ens uppmanades specifikt att göra det. Kvinnan däremot berättade i båda de två första förhören om alla positioner FÖRUTOM att hon satt på honom, trots att hon blev ombedd att vara "så detaljerad som möjligt". Det är först i hennes tredje förhör som hon berättar om att ha suttit på honom, och detta först efter att polisen konfronterat henne med hans uppgifter.

Det där talar inte till hennes fördel, hon utelämnade alltså att hon red honom till det tredje förhöret?

Hon ville kanske mörka "ridningen " eftersom hon insåg att det talade i positiv riktning för den anklagade mannen men till slut gick det inte att förtiga detta?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2024-01-26 kl. 14:28.
Citera
2024-01-26, 14:44
  #3151
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det där talar inte till hennes fördel, hon utelämnade alltså att hon red honom till det tredje förhöret?

Japp. Och polisen tvingades som sagt konfrontera henne med uppgiften innan hon berättade.

Citat:
Hon ville kanske mörka "ridningen " eftersom hon insåg att det talade i positiv riktning för den anklagade mannen men till slut gick det inte att förtiga detta?

Så är det högst sannolikt. Notera också att han får frågan i rätten om varför hon inte berättade om detta och endast ger som svar att hon "kanske inte specifikt berättade att hon hade suttit på honom vid något tillfälle". Så det handlar alltså INTE om att hon inte kom ihåg ställningen. Utan hon berättade bara helt enkelt inte om den. Fastän hon, som sagt, blivit tydligt uppmanad att vara "så detaljerad som möjligt". Inga följdfrågor verkar ha ställts om detta. Bara "inget att se här, cirkulera, in i finkan i 3 år med dig".

För en någorlunda sund människa är ju det här uppenbarligen extremt suspekt. Lägger man då till övriga ostridiga uppgifter om det sexuella umgänget, övernattningen och morgonen därpå, att hon också ljuger om att aldrig ha varit intresserad av den åtalade samt ljuger om omständigheterna under vilka hon bjöd hem honom den natten, så börjat det bli ganska uppenbart att den här kvinnan helt enkelt hittar på våldtäkten.
Citera
2024-01-26, 14:59
  #3152
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är absolut tillåtet att raljera på FB och som man frågar får man svar. Har inga problem med en hård och ifrågasättande ton.
Att anklaga en okänd människa för grooming är en helt annan sak i min bok. Det är bara djupt störda människor som beter sig på det viset. Där drar jag min gräns.

Frågan var om den bild som MÄ ska ha skickat till GM där hon ska ha haft urringat, kan uppfattas som en sexuell invit.
Baserat på min erfarenhet av hur ungdomar kommunicerar med varandra menar jag att en sådan bild inte kan uppfattas som en sexuell invit.
Utöver det anser jag att den inte har någon juridisk relevans för målet, därför att ingen har gjort gällande att bilden ska ha skickats i direkt anslutning till den händelse som målet avser. Den kan således inte uppfattas som samtycke till sex vid det specifika tillfället. Sexlust och samtycke är färskvara.

Om någon här tror att om den får en urringad bild så är det fritt fram att sätta på avsändaren flera dagar eller veckor senare, så löper vederbörande stor risk att själv göra sig skyldig till våldtäkt.

Jag har inget ytterligare att säga om denna bild.

Har någon påstått att det är fritt fram att sätta på målsäganden för att hon skickat en urringad bild och att det utgör samtycke till sex? Jag kan förstås bara tala för egen del och säga att jag inte gjort det, men jag uppfattar inte att någon argumenterat så.

Relevansen av målsägandens handlingar är inte att de ger något slags automatiskt samtycke utan att de sammantaget visar att det finns en klar möjlighet att hon trots sina egna uppgifter och sin reaktion efteråt ville ha sex med den tilltalade och att hans uppgifter om att hon samtyckte därmed blir trovärdiga och troliga och inte skall bortses från.

Det är möjligt att relevansen av målsägandens handlingar kan övertolkas och att någon i tråden i dina ögon gjort det, men det är betydelselöst eftersom det viktiga är om dessa fakta i en sund bedömning når upp till rimligt tvivel på målsägandens berättelse, inte att de motbevisar den.
Citera
2024-01-26, 17:06
  #3153
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Japp. Och polisen tvingades som sagt konfrontera henne med uppgiften innan hon berättade.

Så är det högst sannolikt. Notera också att han får frågan i rätten om varför hon inte berättade om detta och endast ger som svar att hon "kanske inte specifikt berättade att hon hade suttit på honom vid något tillfälle". Så det handlar alltså INTE om att hon inte kom ihåg ställningen. Utan hon berättade bara helt enkelt inte om den. Fastän hon, som sagt, blivit tydligt uppmanad att vara "så detaljerad som möjligt". Inga följdfrågor verkar ha ställts om detta. Bara "inget att se här, cirkulera, in i finkan i 3 år med dig".

För en någorlunda sund människa är ju det här uppenbarligen extremt suspekt. Lägger man då till övriga ostridiga uppgifter om det sexuella umgänget, övernattningen och morgonen därpå, att hon också ljuger om att aldrig ha varit intresserad av den åtalade samt ljuger om omständigheterna under vilka hon bjöd hem honom den natten, så börjat det bli ganska uppenbart att den här kvinnan helt enkelt hittar på våldtäkten.

Det känns som om den unge mannen förtjänar en rättvis prövning i högre instans, den där kvinnan verkar inte ha rent mjöl i påsen?

Det finns helt uppenbart en hel del omständigheter som inte talar i positiv riktning för henne.
Citera
2024-01-26, 17:23
  #3154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det riktigt intressanta är att den anklagade mannen direkt berättade om alla positioner redan i sitt första förhör utan att han ens uppmanades specifikt att göra det. Kvinnan däremot berättade i båda de två första förhören om alla positioner FÖRUTOM att hon satt på honom, trots att hon blev ombedd att vara "så detaljerad som möjligt". Det är först i hennes tredje förhör som hon berättar om att ha suttit på honom, och detta först efter att polisen konfronterat henne med hans uppgifter.

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det där talar inte till hennes fördel, hon utelämnade alltså att hon red honom till det tredje förhöret?

Hon ville kanske mörka "ridningen " eftersom hon insåg att det talade i positiv riktning för den anklagade mannen men till slut gick det inte att förtiga detta?

Om hon haft något att dölja/velat ljuga. Så hade hon kunnat och även givetvis blånekat kring ställningen vid det tredje förhöret. För vem skulle kunnat kontroller uppgiften? Ord hade stått mot ord. Så hon hade bara kunnat säga "Nej, jag har aldrig varit on top på Vi*king", blånekat. Men istället säger hon som det är på en dirket fråga som ingen kan kontrollera sanningshalten i svaret. Vilket faktiskt stärker hennes trovärdighet. Men så långt tänkte ni givetvis inte...

Varför hon inte berättade om ställningen vid förhör 1 och förhör två vet vi inte. Men att hon svarar tydligt på förhörsledarens fråga vid förhör 3 kring ställningen visar på att hon inte undanhåller saker vid direkta frågor (inte ens saker som inte går att kontrollera och där ord står mot ord). Även om det inte är till hennes fördel att hon inte nämnde en sak i förhör 1 och förhör 2.

Så att ni ser hennes ärlighet i förhör 3 som negativ för henne, ser jag som positiv för henne. Det gör henne trovärdigare.

Precis som jag skulle se det som positivt om Vi*king hade kunnat erkänna att han faktiskt hållit hårt om målsägandes höfter. Det hade gjort honom trovärdigare.

Så:
- Målsägande svarar rakt på frågor vid direkt konfrontation.
- Vi*king skarvar, även där Rättsmedicinalverket stärker målsägandes version kring att hon fått blåmärken på sina höfter av grepp av händer vid ett bord.

- Vi*king skarvar även kring nattlinne som plötsligt är en tröja...

- Och vad menas med att Vi*king "är på tjejer"? Vad har han gjort tidigare, som gör att målsägande och hennes vän Z. är så oroade över att han ska sova hos målsägande?

Det är snarare Vi*king och hans historik och beteende ni borde skärskåda, snarare än målsägandes.
Citera
2024-01-26, 17:32
  #3155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Han behövde nog kanske inte nämna att han ansåg det? Ingen kvinna tar nog heller emot en manlig kurskamrat mitt i natten iförd nattlinne om hon inte är intresserad av honom?

Men varför i hela fridens namn köper du hennes story? Du verkar samtidigt tro att Vi*king ljuger? Är det för att han är man som du inte tror på honom? Varför litar du alltid på kvinnorna i aktuella brottsfall?

Du vet väl inte heller om jag har läst FUP och domen.

Hon tog emot honom mitt i natten eftersom det var nödfall och han skulle få sova på hennes golv. Att hon hade nattlinne på sig (ett långt blått ofta använt nattlinne som förmodligen var mycket icke-sexigt) var för att hon ämnade gå och lägga sig att sova. Inget av detta är en invit till sex.

Det är för att han verkar lurig. Vad menas tex. med att han har "varit på andra tjejer"? Detta sägs inte i positiv mening. Och varför är målsägande så ångestladdad när han ska komma till henne? Och varför är hennes vän Z. så oroad över att Vi*king ska komma hem till målsägande? Så oroad att hon tom. föreslår att ringa till målsägande och låtsas vara målsägandes mamma?

Och sedan hur Vi*king beskriver det han påstår var frivilligt sex... Ja, listan kan göras lång. Jag får en skum feeling av denna Vi*king hur som helst när jag läser FUP och dom.

Du verkar inte ha läst dem.
Citera
2024-01-26, 17:34
  #3156
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Om hon haft något att dölja/velat ljuga. Så hade hon kunnat och även givetvis blånekat kring ställningen vid det tredje förhöret. För vem skulle kunnat kontroller uppgiften? Ord hade stått mot ord.

Hon kände sig antagligen pressad i det tredje förhöret, trots detta väljer du att lita på henne. Är det för att hon är kvinna som du gjort detta val?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så hon hade bara kunnat säga "Nej, jag har aldrig varit on top på Vi*king", blånekat. Men istället säger hon som det är på en dirket fråga som ingen kan kontrollera sanningshalten i svaret. Vilket faktiskt stärker hennes trovärdighet.

Nej det gör det inte. Hon vågade kanske inte
låta bli att berätta att hon red faktiskt honom vid flera tillfällen? Man kan bara spekulera i om hon "glömt" att berätta fler saker kring den unge mannens nattliga besök?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Varför hon inte berättade om ställningen vid förhör 1 och förhör två vet vi inte. Men att hon svarar tydligt på förhörsledarens fråga vid förhör 3 kring ställningen visar på att hon inte undanhåller saker vid direkta frågor (inte ens saker som inte går att kontrollera och där ord står mot ord). Även om det inte är till hennes fördel att hon inte nämnde en sak i förhör 1 och förhör 2.

Det är precis det vi försökt få dig att inse, det är inte till hennes fördel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in