2023-09-26, 22:03
  #1381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
En hel del massor har "försvunnit" troligen blivit lervälling och flutit bort precis som i Norge / Ask där det också var kvicklera. Precis som Tuve, Surte och Småröd.

Det är svårt att avgöra på en bild. Typiska kvicklereskred innebär att marken kollapsar successivt längs en dalgång, dvs de kollapsade jordmassorna transporteras långa sträckor. Eller att flera skålar syns i olika riktningar. Här tycks allt ha skett samtidigt och sen har det legat still. Jag tror inte massorna har försvunnit. De finns där. Marken har höjts och förskjutits mer än vi kan se. Det finna tydliga sprickor som ramar in det påverkade området.

Enligt uppgift har vägen förskjutits med 50 m. Ett antal meter ner i marken. Det är mycket massor vi inte ser. Spännande att se hur långt bort förskjutningen skett.
__________________
Senast redigerad av Kallakottar 2023-09-26 kl. 22:11.
Citera
2023-09-26, 22:17
  #1382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Det går att se hur massor har "försvunnit" precis som raset i Norge vid Ask.
Kvickleran blir flytande som lervälling när den blir instabil.
Det är därför det inte är så mycket jord och massor där E6:an låg.
Så var det i Norge och jag förundrades över vart stor del av massorna tagit vägen men de flöt iväg.

Se den här filmen från Norge / Ask
Där ser man att en hel del "bara försvunnit" Marken rann bort

Om det bara varit ett ras hade massorna funnits kvar lite längre ned men de är mer eller mindre borta. Se filmen till slut.
Det är enorma mängder som runnit bort. Typisk kvicklera.

OBS kvicklera är inte samma som vanligt lera utan kommer från havsbotten med saltvatten och det är saltet i leran som håller ihop den. Med landhöjningen har tidigare havsbotten kommit bli land och då med kvicklera. Vanlig lera kommer från områden med sötvatten och har inte alls samma egenskaper.

https://www.youtube.com/watch?v=pd6g...norreFuglesang
Ingen kvicklera har hittats i de 20 borrhålem. Däremot siltjord som beter sig liknande
Citera
2023-09-26, 22:27
  #1383
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallakottar
Det är svårt att avgöra på en bild. Typiska kvicklereskred innebär att marken kollapsar successivt längs en dalgång, dvs de kollapsade jordmassorna transporteras långa sträckor. Eller att flera skålar syns i olika riktningar. Här tycks allt ha skett samtidigt och sen har det legat still. Jag tror inte massorna har försvunnit. De finns där. Marken har höjts och förskjutits mer än vi kan se. Det finna tydliga sprickor som ramar in det påverkade området.

Enligt uppgift har vägen förskjutits med 50 m. Ett antal meter ner i marken. Det är mycket massor vi inte ser. Spännande att se hur långt bort förskjutningen skett.

Läste en artikel om den seismiska aktiviteten där man troligtvis bestämt raset till ganska exakt kl 01:40 och man uppger att det gav utslag under tiotals sekunder.
Det här har alltså gått väldigt snabbt, sett till massan som flyttats.

På Burger Kings tak ser man grenar som lossat då träd smällt i byggnaden - det nog inte som så om det är en långsamt skred.
Det verkar inte som typiskt kvicklera-skred, och överlag såg faktiskt alla rasmassor otroligt torra ut redan då Nyheter STO började livesända på natten samt senare när solen gått upp.


I väster, kan jag berätta att halva Munkeröds industriområde är avspärrat pga osäkerhet (inte att det rasat), och det är då industrierna som ligger en bit bakom träddungen/Ucklumsvägen (som också rasat)
Träddungen är påverkad - det ser man på bilder då en del träd ligger ner.
Men det är ingen sölig lera runtom och ingen lera som runnit ut i Munkeröds industriområde.

Jag tror mer det här är ganska fast mark det mesta, men som i viss mån underminerats men som i större mån helt enkelt tryckts sönder av dom stora massor som kom farande uppifrån projekteringen öster om E6.
Tror mer tyngd och i viss mån uppluckring/underminering av vatten spelat in här, än markförhållanden.
Citera
2023-09-26, 22:31
  #1384
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trie
Det är nog en lokal sänkning av vägens höjd som avses. Om man följer länken och tittar på bilden så finns ett stort antal gröna punkter på hårda ytor som inte ändrat höjd och så finns det ett mindre antal punkter i gult och rött som förefaller visa var vägen sjunkit.

Sedan visas inga punkter i terrängen eftersom man då snarare skulle mäta höjden på gräs och buskar.
Ok. Då förstår jag.
Jag kör förbi där några gånger per år så det känns helt möjligt att det förhåller sig så.
Vissa delar av vägen där känns lite väl böljande och konstigt doserade.
Citera
2023-09-26, 22:42
  #1385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lord.Hell
Nu har polisen börjat med hastighetsmätningar/kontroller på omvägarna. Fick själv 3600 kr i böter idag, de vill hålla farten nere nu på de småvägarna. Kan räkna med att det kommer vara mycket kontroller ett bra tag där nu.

Var en HEL del fordon som hade stoppats, precis när skylten byter om mot 50 skylt ifrån 70 och på nerförsbacken.

Var någonstans stod dom?
Citera
2023-09-26, 22:42
  #1386
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Jo det blir nog en spännande tid för en del i denna historia.
Hoppas några lär sig något.

Det är nog kämpigt nu för både kommunstyrelse och inblandade företagare. Ett djävla bläddrande i papper dagarna i ända för att leverera svar och information.
Jag står kvar på nedanstående gissning faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ornekar-ansvar

Jag tror hon kommer gripas och begäras häktad redan innan nästa vecka är slut faktiskt.
Likaså hennes sambo.
Citera
2023-09-26, 22:44
  #1387
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gulsippen
Var någonstans stod dom?

Ovidkommande. Dom flyttar runt. Hade dom stått på samma plats så hade folk lärt var dom ska sänka farten genom att dela/begära/läsa info i trådar och kommentarsfält.
Citera
2023-09-26, 22:45
  #1388
Medlem
På flera ställen har det efterlyst den skarpa formulering som står i den äldre utgåvan av geotekniska utredningen: https://docplayer.se/107989995-Del-a...etaljplan.html gällande hållfastheten på slänten.

Citat:
Enligt utförda beräkningar för befintliga och framtida förhållanden är enligt gällande normer säkerheten mot skred tillfredsställandeinomaktuellt område.Detta under förutsättning att marken inom de planerade verksamhetsytorna (byggnader, anläggningar, gator och parkeringar) i delområde C ej belastas med mer än 25kPa,och i delområde A ej med mer än 50 kPa.
Denna handling är daterad 2016. Område C är aktuell slänt där skredet skedde.

Vi har stundtals spekulerat i varför dessa uppgifter sopats under mattan i den senaste versionen daterad 2018. Men de har de inte riktigt men uppgifterna är inte sökbara då de döljs i illustrationer/kurvor. Se diagrammen i slutet på senaste utgåvan - sidan 13 och 14.

https://www.stenungsund.se/download/...1.12%20mfl.pdf

Där finner du både C1 och C2 och det finns ett diagram inlagt långt till höger på var genomskärning av terrängen med enheten kPa. Ni ser att den är rätt bedrövlig även i detta dokument...

Varför har man sopat bort den text som förklarade hållfastheten i text?
Stack det i ögonen på någon? Trollades den bort eller är detta ett gängse förfarande i branschen? Dvs detaljeringsgraden minskar ju närmare beslut man kommer? Vet någon?

25 kPa motsvarar en höjd på fyllnadsmassor på 1,2 m. Det står 50 på större delen av området i övrigt. Vi har alla sett "vallen" dvs framkanten på fyllnadsmassorna som är betydligt högre än de 2,5 m/50 kPa som omnämns i detaljplanen för området i sin helhet och ännu mycket mer för hög jämfört med 1,2 m/25 kPa.

Det står till och med i detaljplanen att "Utredningarna visar att det går att påföra stora laster i området, minst 50 kPa då diagrammen i geotekniska utredningen visar betydligt svagare hållfasthet i rasområdet. Varför skrev man så? Ett typofel eller medveten försköning?
https://www.stenungsund.se/download/...957162/Pb_DP_M

Ursäkta dålig citering - tråden är för lång för att hitta tillbaka till det ni skrivit. Jag vill helt enkelt ha med er i denna kommentar

Citat:
Ursprungligen postat av HaveFun
Troligen byggherren, om entreprenören har gjort allt rätt, annars entreprenören.

Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Du har skrivit en hel del

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Lermassorna från västlänken är en annan femma, man misstänker alltså att det lagts på en hel del ovanför rasområdet, men det är ännu inte bevisat.
__________________
Senast redigerad av tingelingting 2023-09-26 kl. 22:49.
Citera
2023-09-26, 23:00
  #1389
Medlem
phyucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tingelingting
Ingen kvicklera har hittats i de 20 borrhålem. Däremot siltjord som beter sig liknande
Syftar du på undersökningarna på länken nedan? Då skall du snarare fråga dig i punkt 5, 6 & 18, som lera finns i, varför man inte undersökt om leran är en kvicklera/högsensitiv lera. Speciellt då Göta Älvdalen är känd för sin förekomst med kvicklera. Bland annat redovisar man inte sensitiviteten i utförda vingsonderingar. Har man inte utfört det "omrörda" vingförsöket och kan således inte beräkna fram sensitiviteten som kvoten ur "ostörd" och "omrörd" skjuvhållfasthet? Trycksonderingen kan även dessa ge indikation på att leran är högsensitiv. Framförallt då motståndet är lågt och ingen ökning sker med djupet.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...zkmwl0M7eLcxBw
Citera
2023-09-26, 23:03
  #1390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
E6 ser ut som ett tillbakabildande ras. Regn, tung trafik har underminerat sluttningen som ger vika och drar med sig bygget/grushögen 50 meter upp.

Är absolut ingen expert eller ens kunnig inom området, men kan hålla med om att det ser ut som att det är något som startat längre ner dvs nerifrån och upp.

Tycker annars att massorna ovanifrån borde ligga mer över eller på vägen.

Nu vet jag dock inte om jordmassor fungerar enligt ungefär samma principer som snö, men om man tittar på laviner så ser de ju ut att kunna fortplantning sig väldigt snabbt att ett mindre övre ras eller skiftning sätta igång ett ras längre ner långt innan de övre massorna hinner dit.
Citera
2023-09-26, 23:10
  #1391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av phyuck
Syftar du på undersökningarna på länken nedan? Då skall du snarare fråga dig i punkt 5, 6 & 18, som lera finns i, varför man inte undersökt om leran är en kvicklera/högsensitiv lera. Speciellt då Göta Älvdalen är känd för sin förekomst med kvicklera. Bland annat redovisar man inte sensitiviteten i utförda vingsonderingar. Har man inte utfört det "omrörda" vingförsöket och kan således inte beräkna fram sensitiviteten som kvoten ur "ostörd" och "omrörd" skjuvhållfasthet? Trycksonderingen kan även dessa ge indikation på att leran är högsensitiv. Framförallt då motståndet är lågt och ingen ökning sker med djupet.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...zkmwl0M7eLcxBw
Tack! Utgåvan daterad 2016 är mest detaljerad. Gömt i kurvor alltså https://docplayer.se/107989995-Del-a...etaljplan.html men inte det du frågar efter
Citera
2023-09-26, 23:12
  #1392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Är absolut ingen expert eller ens kunnig inom området, men kan hålla med om att det ser ut som att det är något som startat längre ner dvs nerifrån och upp.

Tycker annars att massorna ovanifrån borde ligga mer över eller på vägen.

Nu vet jag dock inte om jordmassor fungerar enligt ungefär samma principer som snö, men om man tittar på laviner så ser de ju ut att kunna fortplantning sig väldigt snabbt att ett mindre övre ras eller skiftning sätta igång ett ras längre ner långt innan de övre massorna hinner dit.

Ett skred beter sig inte som en lavin, där det rasar vid ytan. Det är en skålform som tippar. Rita en halvcirkel under jorden i en sektion, så har du principen.

Det trycker på i toppen och häver sig i botten. Mitten kan se tämligen opåverkad ut. Som sagt, skål som tippar. Googla bilder på Lökeberg - ras uppe vid berget, upptrycka massor vid stranden, men vägen ligger kvar i mitten. Massorna har här på liknande vis "kommit upp" på andra sidan av E6, som hamnat i rotationscentrum. Men då terrängen förskjutits har vägen glidit med.
__________________
Senast redigerad av Kallakottar 2023-09-26 kl. 23:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in