2023-09-26, 23:19
  #1393
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
"Man misstänker" - Vem är det som misstänker?
Samt jag hittar ingen öppen fakta på att Trafikverket berättat att deras Västlänk-massor hamnat i Stenungsund, var finns infon?

Det nämndes i en intervju. Officiellt så är det dessa som är mottagare av västlänksmassorna:

Skanska, Alekrossen
RGS90, Sörredsvägen
Ragn-Sells, Marieholmsgatan
Suez, Rödjorna (Skara)
Renova, Tagene
Renova, Fläskebo
Swerock, flera platser
Massoptimering Väst, flera platser
Massoptimering Sverige, Värnamo
NCC, Tagene
Skanska, Vikan
Swerock, Kålleredskrossen

Av dem är det Massoptimering väst och Swerock som håller till i Stenungsund.
Citera
2023-09-26, 23:28
  #1394
Medlem
HaveFuns avatar

Jag tänker först sammanfatta lite de olika utgåvorna som finns, och informationen som finns i dessa. För att sen kunna kommentera dina frågor.

"Geo 2016" (2016): Den version som du länkar övers, 2016. I den finns A1-A1, C1-C1 och C2-C2.
"Geo 2018" (2018): I den finns bara A1-A1. Man skriver i slutsatsen:
"Geo 2020" (Rev3. 2020-10-02): Jag har begärt ut denna från kommunen. Den är i stort sett lika som Geo2, men ett slafsjobb. De har exempelvis revideringsdatum 2018 i footern, men har ändrat på förstasidan. Slutsats stabilitet:
Detaljplan, "DP" (2022): https://www.stenungsund.se/download/...957162/Pb_DP_M

Jag utgår här att Geo 2020 är den aktuella, och senaste versionen. Någon annan version bör inte existera för utlämning av kommun.

Varför har man sopat bort den text som förklarade hållfastheten i text?
I rekommendationen för Geo 2020 skriver de att man kan köra på överallt >50kPa. Fråga mig inte varför. Exempelvis kommentaren från Geo 2016 "Det skall dock observeras
att markbelastningar av denna storlek inom delområde C och D kan ge stora
konsolideringssättningar"
.

Det är viktigt att komma ihåg att kunden beställer ett jobb av konsulten. Konsultens ansvar slutar i stort sett vid leverans, och konsulten jobar ÅT kunden. Detinnebär oftast att man försöker fråga "vad vill ni göra", sen försöker man ta fram underlag för att göra det. I 99% av fallen vill kunden "göra så lite som möjligt för att kunna bygga" eller typ "boka av moment". Givetvis har konsulten ett ansvar att rekommendera att något inte görs, eller att de bedömer starkt att ni bör göra, men de har egentligen inget ansvar om kunden är dum i huvudet. Troligen har kunden efter första vändan insett att område 1 är för ogynnsamt och i samråd med konsult tagit bort dessa uträkningar. Troligen har även någonstans här tsm, TV och SGI gett granskningskommentarer och det har varit svårt att motivera att lägga så mycket massor på dessa ställen med underliggande data från rapport 2016. Man går alltså vidare med A1-A1 sektionen för att ducka kommentarerna. Det är en sund arbetsgång och en kompromiss samt fyller syftet med undersökningen, inget oroväckande (än).

Vad som händer efter det avseende massorna är ju hela grejen här, och innan vi vet mer är det endast spekulationer. Men det ser ut som om att de lagt för mycket massor på höjden.

Jag vill även poängtera att alla sektoner är omräknade mellan 2016 och 2018. Vilka nya antaganden de gjorde för att komma fram till aktuell slutsats vet jag inte, så vi får fortfarande ta 2016 C1 sektionen med en nya salt.

kommentar från DP "minst 50 kPa då"
Det här är lögn. Det kan grundas i att de menar att större delen vilar på berg i dagen, men vi kan tydligt se från topografiska kartor att så inte är fallet. Exempelvis DP sida 15 ser vi hur det föreligger på platsen. Sen är frågan, vart är jorden och vart är berget? Jag vill även understryka här att Rådhuset Arkitekter AB har tagit fram DP, och INTE Norconsult som gjort GEO. En arkitekt behöver inte vara så pass påläst som en geotekniker med vad dessa implikationer innebär.

Jag citerar mig själv sen tidigare:

Citat:
Som Perpetov skrev tidigare har de planlagt området under "B" alltså sida 29:
https://www.stenungsund.se/download/...957162/Pb_DP_M

jag tror hela poängen är att de har fuckat upp områdena i planskedet. De har beskrivit i den:

Men sektion C1-C1 ligger precis i B4 sidan 29 DP.

INledningsvis sida 3 skriver man:

Om sektion C1-C1 bedöms klara 25kPa i geo PM, varför står det i så fall att hela området klarar 50kPa? Troligen har någon idiot inte läst den senaste revideringen i Geo PM. Alternativt har man blandat ihop område "C" i antagandehandlingen (som ströks) med sektion C1-C1 som egentligen går rakt igenom "B" i skredområdet.

Min aktuella arbetsteori är att när man sammanställde DP så missförstod man något, exempelvis att man tog bort område C och därmed utgick även C1-C1 (något man gjorde både från plan och geos sida) men sen finns det bara data för A1-A1 kvar. Man skulle givetvis haft kvar C1-C1 och använt det för område "B", DP sida 29.

Det är mycket spekulationer men det är vad jag har att bidra med.
__________________
Senast redigerad av HaveFun 2023-09-26 kl. 23:47.
Citera
2023-09-26, 23:42
  #1395
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tingelingting
På flera ställen har det efterlyst den skarpa formulering som står i den äldre utgåvan av geotekniska utredningen: https://docplayer.se/107989995-Del-a...etaljplan.html gällande hållfastheten på slänten.


Denna handling är daterad 2016. Område C är aktuell slänt där skredet skedde.

Vi har stundtals spekulerat i varför dessa uppgifter sopats under mattan i den senaste versionen daterad 2018. Men de har de inte riktigt men uppgifterna är inte sökbara då de döljs i illustrationer/kurvor. Se diagrammen i slutet på senaste utgåvan - sidan 13 och 14.

https://www.stenungsund.se/download/...1.12%20mfl.pdf

Där finner du både C1 och C2 och det finns ett diagram inlagt långt till höger på var genomskärning av terrängen med enheten kPa. Ni ser att den är rätt bedrövlig även i detta dokument...

Varför har man sopat bort den text som förklarade hållfastheten i text?
Stack det i ögonen på någon? Trollades den bort eller är detta ett gängse förfarande i branschen? Dvs detaljeringsgraden minskar ju närmare beslut man kommer? Vet någon?

25 kPa motsvarar en höjd på fyllnadsmassor på 1,2 m. Det står 50 på större delen av området i övrigt. Vi har alla sett "vallen" dvs framkanten på fyllnadsmassorna som är betydligt högre än de 2,5 m/50 kPa som omnämns i detaljplanen för området i sin helhet och ännu mycket mer för hög jämfört med 1,2 m/25 kPa.

Det står till och med i detaljplanen att "Utredningarna visar att det går att påföra stora laster i området, minst 50 kPa då diagrammen i geotekniska utredningen visar betydligt svagare hållfasthet i rasområdet. Varför skrev man så? Ett typofel eller medveten försköning?
https://www.stenungsund.se/download/...957162/Pb_DP_M

Ursäkta dålig citering - tråden är för lång för att hitta tillbaka till det ni skrivit. Jag vill helt enkelt ha med er i denna kommentar

Din citering är över all kritik.

Förslag till del av förklaring;
Område C1 och C2 i 2013/2016 års underlag är struket från revidering år.2020 med hänvisning till:
Citat:
Plankartan har reviderats efter nya utredningar om geoteknik, väg, VA och
dagvatten. Område C i väster föreslås inte längre som kvartersmark för in-
dustri, utan som naturmark, för att undvika exploatering närmast väg E6.
Citat:
Väg E6 är en primär transportled för farligt gods. Risker förknippade med
detta inverkar på hur byggnader i vägens närhet bör utformas och hur de
kan användas. Efter samrådet har verksamhetsytorna närmast väg E6 stru-
kits ur förslaget.

Från 2020 heter det mera område B, och den här "blöttippen" ligger i den mest västra delen av område B.

Men det hette ju C1/C2 när mätningar gjordes (2013/2016):
Citat:
Dess odränerade skjuvhållfasthet in situ (okorrigerade värden) har här uppmätts till mellan ca 23 och 36kPa.
Dess karakteristiska korrigerade skjuvhållfasthet Cuk,redovisas i Bilaga A. Korrigerad odränerad
skjuvhållfasthet har valts till 25 kPa konstant med djupet.

Har markägaren/projektägarna blivit så grisa-sura att man i det här området "blöttippen" skiter i vilket eftersom man ändå inte fick bygga så nära E6an?


EDIT
Man skall ju komma ihåg här att den som köper in schaktmassorna bor under samma tak som den som säljer schaktmassorna...
Kan det vara så att man lite påpassligt köper in onödiga schaktmassor för att få lite mer lönsamhet i projektet, i synnerhet efter att ett helt delområde behövt strykas ur detaljplanen?
__________________
Senast redigerad av rotesau 2023-09-26 kl. 23:51.
Citera
2023-09-27, 00:04
  #1396
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det nämndes i en intervju. Officiellt så är det dessa som är mottagare av västlänksmassorna:

Skanska, Alekrossen
RGS90, Sörredsvägen
Ragn-Sells, Marieholmsgatan
Suez, Rödjorna (Skara)
Renova, Tagene
Renova, Fläskebo
Swerock, flera platser
Massoptimering Väst, flera platser
Massoptimering Sverige, Värnamo
NCC, Tagene
Skanska, Vikan
Swerock, Kålleredskrossen

Av dem är det Massoptimering väst och Swerock som håller till i Stenungsund.

Massoptimering har mottagningsdokument i Halland, Sörmland och sen ett dokument för övriga Sverige, så det går nog bort. Deras verksamhet är försvinnande liten utanför deras ordinarie mottagningsdokument.
Swerock Terminal i Hälle i Stenungsund tar enbart emot asfalt och betong som går i kross, så det går nog också bort vad gäller schaktmassor/fyllnad.

Vad som är officiellt och vad som anges är inte alltid i linje med verkligheten. Bara för att mottagningar kan finnas och är angivna, är det inte säkert dom är relevanta.
Jag vill gärna veta om Västlänken-schaktmassor körts till Hammar´s plats under Trafikverkets överseende, även om det per definition är oviktigt eftersom ändå flera aktörer kan ha kört dit efter mellanlandningsplats.
__________________
Senast redigerad av rotesau 2023-09-27 kl. 00:27.
Citera
2023-09-27, 00:25
  #1397
Medlem
rotesaus avatar
Skickar på med lite mer angående vallen/blöttippen.
Jag kan ha missat, men SVT verkar fått tag i ett dokument som ej framgått i tråden hittills:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bilderna-visar
(pausa på 21sekunder)

Citat:
Slänten/vallen är det gula.
Marken ska (där den ej är berg) inte
belastas med mer än 50kpa. Lättfyllnad
kan därför behövas beroende på slänternas
utformning, hur stor del av marken som
höjs och byggnaders slutliga placering.

Jag tycker mig se att slänten ligger 15-20m närmre E6 än på ritning.
Samt mer än 3x så hög (uppskattningsvis 10m hög) som den får vara med gränsmåttet 50kpa.
Citera
2023-09-27, 00:30
  #1398
Medlem
HaveFuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Skickar på med lite mer angående vallen/blöttippen.
Jag kan ha missat, men SVT verkar fått tag i ett dokument som ej framgått i tråden hittills:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bilderna-visar
(pausa på 21sekunder)



Jag tycker mig se att slänten ligger 15-20m närmre E6 än på ritning.
Samt mer än 3x så hög (uppskattningsvis 10m hög) som den får vara med gränsmåttet 50kpa.
Det är samma som sida 6: https://www.stenungsund.se/download/...957162/Pb_DP_M
(nästan).

Det stämmer att de lagt minst 20 meter för mycket massor, den slänt som är markerad i gult är i dagsläget fyll.
Citera
2023-09-27, 00:41
  #1399
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Skickar på med lite mer angående vallen/blöttippen.
Jag kan ha missat, men SVT verkar fått tag i ett dokument som ej framgått i tråden hittills:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bilderna-visar
(pausa på 21sekunder)



Jag tycker mig se att slänten ligger 15-20m närmre E6 än på ritning.
Samt mer än 3x så hög (uppskattningsvis 10m hög) som den får vara med gränsmåttet 50kpa.

Citat:
Ursprungligen postat av HaveFun
Det är samma som sida 6: https://www.stenungsund.se/download/...957162/Pb_DP_M
(nästan).

Det stämmer att de lagt minst 20 meter för mycket massor, den slänt som är markerad i gult är i dagsläget fyll.
Tack. Jag fick inte heller det där till att stämma. Inte heller med den simulerade modell av det färdigbyggda området, det som visas i början av klippet när speakern säger "det var så här det skulle bli".

EDIT:

Här bör den kollapsade vallen/blöttippen ha legat, men i modellen ser det nästan helt plant ut.

Bild
__________________
Senast redigerad av Mr.Woods 2023-09-27 kl. 00:49.
Citera
2023-09-27, 00:51
  #1400
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Jag tror på en delad trafiklösning. Tung trafik=Trollhättan. All annan trafik=dödens väg/650.
Det är detta som myndigheterna rekommenderar men vi får väl se om det rättar till sig med det.
Citera
2023-09-27, 00:55
  #1401
Medlem
HaveFuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Tack. Jag fick inte heller det där till att stämma. Inte heller med den simulerade modell av det färdigbyggda området, det som visas i början av klippet när speakern säger "det var så här det skulle bli".

EDIT:

Här bör den kollapsade vallen/blöttippen ha legat, men i modellen ser det nästan helt plant ut.

Bild
Det är minst 10 meter högt Fyll så de kommer aldrig kunna få det till som på den bilden, de strök ju område.C dessutom.
Citera
2023-09-27, 01:13
  #1402
Medlem
Kungsgardens avatar
Utländsk chaufför har nu fått sitt pass från lastbilen och kan resa hem:


Citat:
Lastbilen måste hämtas, jag hoppas det går fort annars blir jag arbetslös, säger Waldemar Magulski.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...-jag-arbetslos

Citera
2023-09-27, 01:48
  #1403
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Borde vara fler som överväger och väljer "Nej" i dessa områden.

Tänk om de hade hunnit få upp byggnader med folk som arbetat i dem och det då hade blivit ett jordskred. Vilken katastrof. Nu är det "bara" pengar och tråkigheter men inga avlidna eller skadade.

Det kan indirekt få såna följder av åtminstone följande skäl:

1) försämrad trafiksäkerhet när tung trafik och personbilar måste samsas på mycket osäkrare vägar, med olyckor som följd
2) fördröjda ambulanstransporter samt transporter av donerade organ
3) försenade leveranser av kritisk materiel till Norge.

Så dödsfall och skador kan tyvärr inte uteslutas.
Citera
2023-09-27, 02:00
  #1404
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
EDIT
Man skall ju komma ihåg här att den som köper in schaktmassorna bor under samma tak som den som säljer schaktmassorna...
Kan det vara så att man lite påpassligt köper in onödiga schaktmassor för att få lite mer lönsamhet i projektet, i synnerhet efter att ett helt delområde behövt strykas ur detaljplanen?

Mycket insiktsfull fråga!
Är det någon som vet hur mycket man kan tjäna per ton eller kbm schaktmassa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in