Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-24, 13:22
  #50797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Från ditt blogginlägg: "En fördubbling av koldioxidhalten ger därför en direkt temperaturökning (utan förstärkande eller försvagande återkopplingar från vattenånga, moln etc.) av endast en grad."

Detta är inget kontroversiellt (annat då hos de än mer radikala klimatförnekarna), sen tillkommer bara positiva återkopplingar som höjer den siffran till ca 3 grader.

Att siffran förstärks till 3 grader är en teori ja. Men det finns en del som tyder på att det inte blir så.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur menar du att konvektion och evaporation förändrar klimatkänsligheten? Sen glömde du positiv återkoppling från mer vattenånga i en varmare atmosfär.

Förvisso finns en hel del osäkerhet i hur moln påverkar, men modeller tyder snarare på att de ger en svag positiv återkoppling. Hur du så tvärsäkert kan säga att den dmäpar klimatkänsligheten är ett mysterium.

Förvisso är osäkerheten stor även här, och olika vulkanutbrott ger olika värde på klimatkänsligheten, dvs det finns andra faktorer än strikt genomsnittlig forcing som påverkar typ var utbrottet sker, men även här saknar din tvärsäkerhet täckning i fakta.

Molnen påverkar på så sätt att de stänger atmosfärens "fönster" från jordytan mot rymden. Växthuseffekten verkar istället från molnens höjd. Där är temperaturen lägre, och det finns mindre vattenånga och CO2, vilket innebär mindre skillnad i utstrålad energi med ökad koldioxidhalt, och mindre skillnad i temperatur för att återställa strålningsbalansen.

Eftersom 2/3 av jorden är täckt av moln får detta en stor betydelse.

Klimatkänsligheten är antagligen låg, vilket även mätningar och experiment visat.
Citera
2022-08-24, 13:30
  #50798
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är inte så det fungerar. Förvisso är det inte bara havsnivåhöjningar som kan skada ett floddelta. Tar man bort mangrove och annan växtlighet kan mer sediment spolas bort liksom om man vallar in floden så vattnet rinner obehindrat ut i havet utan att någonsin deponera allt sediment. New Orleans är en stad som drabbats av försöken att kontrollera Mississippi.
Nu vet jag inte om det växer så mycket mangrove där. Men det här är alltså en naturlig process som är känd sedan långt tillbaka, inte skapat av människan, som du verkar tro. Världen är inte statisk. Oavsett växthuseffekt eller inte, kommer södra delarna av Bangladesh att spolas bort med tiden. Varför tror det är så låglänt egentligen. Slumpen?
Problemet är inte kusterosionen, utan den längs floderna. Det är den som sakta men säkert sänker landet.
Citera
2022-08-24, 13:32
  #50799
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Att siffran förstärks till 3 grader är en teori ja. Men det finns en del som tyder på att det inte blir så.



Molnen påverkar på så sätt att de stänger atmosfärens "fönster" från jordytan mot rymden. Växthuseffekten verkar istället från molnens höjd. Där är temperaturen lägre, och det finns mindre vattenånga och CO2, vilket innebär mindre skillnad i utstrålad energi med ökad koldioxidhalt, och mindre skillnad i temperatur för att återställa strålningsbalansen.

Eftersom 2/3 av jorden är täckt av moln får detta en stor betydelse.

Klimatkänsligheten är antagligen låg, vilket även mätningar och experiment visat.

Vad är forcingen utan återkoppling vid förekomsten av moln?
Citera
2022-08-24, 14:20
  #50800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Vad är forcingen utan återkoppling vid förekomsten av moln?

Enligt norrmannen Myhre's klimatmodeller som han använde för sin artikel om CO2-forcing 1998, den som IPCC använder, skiljer det 30% mellan "clear sky" och "global mean adjusted cloudy sky". Antar att det sistnämnda är vid 2/3 molnighet?
I så fall är forcingen ungefär 65% under ett molntäcke jämfört med molnfritt. Enligt modellerna.

Det finns satellitmätningar av "clear sky nighttime radiation" under några decennier som visar att forcingen av en ökning av CO2 på 10% (37ppm) ger en skillnad på 0,36W/m² i CO2-bandet. Om vi enkelt säger att detta betyder 3,6 W/m² för dubblering vid molnfri himmel, borde det betyda ca 2.3 W/m² med moln. Men det bästa vore ju riktiga mätningar och inte antaganden baserat på modeller.

Vet inte om det finns mätningar?
Antar att det påverkas mycket av hur mycket moln det är från ett år till ett annat. Dvs blir mycket brus att försöka kompensera för. Kanske därför jag bara hittade uppgift på "clear sky nighttime radiation"? borde vara ganska fritt från brus.
__________________
Senast redigerad av suppose 2022-08-24 kl. 14:29.
Citera
2022-08-24, 14:26
  #50801
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du missar att den där absorberade fotonen snart återutsänds igen och kan absorberas många gånger på väg från marken ut i rymden. Ju mer CO2, desto svårare får då energin att ta sig ut.


Den strålning som absorberas återstrålar som svartkroppsstrålning, alltså till stor del
med frekvens som ligger utanför absorptionsbanden. Vid återutsändningarna hamnar alltså
allt mer i "hålen".
Citera
2022-08-24, 14:35
  #50802
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ja, det är väl ingen nyhet att solen är den viktigaste faktorn för klimatet på jorden? Vad vill du ha sagt med det?

Guldfiskminne? Jag skrev att det är avfärdat sedan länge att bara solaktivitet skulle ligga bakom uppvärmningen.
Citera
2022-08-24, 14:39
  #50803
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Guldfiskminne? Jag skrev att det är avfärdat sedan länge att bara solaktivitet skulle ligga bakom uppvärmningen.
Just därför tyckte jag det var märkligt att du drog fram det som argument. Jag frågade ju dig varför nuvarande uppvärmning av klimatet började så tidigt som 1850, dvs. innan industrialiseringen. Som jag uppfattade dig förklarar du det med ökad solinstrålning. Varför kan i så fall inte detta gälla även senare? Eller missförstår vi varann?
Citera
2022-08-24, 14:55
  #50804
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Just därför tyckte jag det var märkligt att du drog fram det som argument. Jag frågade ju dig varför nuvarande uppvärmning av klimatet började så tidigt som 1850, dvs. innan industrialiseringen. Som jag uppfattade dig förklarar du det med ökad solinstrålning. Varför kan i så fall inte detta gälla även senare? Eller missförstår vi varann?


"Började" den nuvarande uppvärmningen av klimatet 1850?

Hur som helst påverkar självfallet solaktivitet temperaturen, men temperaturhöjningen vi ser nu kan inte förklaras av solaktivitet, då den har sjunkit medan temperaturen har fortsatt att stiga.
Citera
2022-08-24, 16:00
  #50805
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
"Började" den nuvarande uppvärmningen av klimatet 1850?

Hur som helst påverkar självfallet solaktivitet temperaturen, men temperaturhöjningen vi ser nu kan inte förklaras av solaktivitet, då den har sjunkit medan temperaturen har fortsatt att stiga.
Ja, uppvärmningen som vi sett nu på ca grad började kring 1850, då den "lilla istiden" tog slut. Och tur var det, för vi riskerade då att gå mot en ny nedisning av norra halvklotet. I och för sig har det inte varit en jämn ökning, utan 1930-talet var särskilt varmt och det blev kallare mellan ca 1950-1970. Det verkar också som att uppvärmningen avstannat det senaste decenniet. Men det är en för kort period för att kunna säga något säkert om utvecklingen. Men det är klart, för klimat-domedagsprofeterna räcker det ju med ett skyfall ena året och en torka andra året för att förklara att vi går mot jordens undergång...
https://klimatupplysningen.se/klimatforandringarna-har-upphort/
Citera
2022-08-24, 16:07
  #50806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Att siffran förstärks till 3 grader är en teori ja. Men det finns en del som tyder på att det inte blir så.
Det finns även en hel massa som tyder på att det ligger ungefär där.
Citat:
Molnen påverkar på så sätt att de stänger atmosfärens "fönster" från jordytan mot rymden. Växthuseffekten verkar istället från molnens höjd. Där är temperaturen lägre, och det finns mindre vattenånga och CO2, vilket innebär mindre skillnad i utstrålad energi med ökad koldioxidhalt, och mindre skillnad i temperatur för att återställa strålningsbalansen.
Jag förstår inte riktigt hur du tänker här. Bara en sådan sak som att det är på högre höjd där det finns mindre CO2 totalt sätt som de har som mest betydelse att tillföra mer eftersom absorptionen då inte är lika mättad. Det som gör det hela komplicerat är dock att det inte handlar om totala effekten av moln utan hur moln förändras i ett klimat med mer CO2.

Här ett exempel på en dramatisk effekt som kan slå till vid hög CO2-halt:
https://www.nature.com/articles/s41561-019-0310-1
Citat:
Klimatkänsligheten är antagligen låg, vilket även mätningar och experiment visat.
Bara om du körsbärsplockar bara de resultat som passar din agenda.
Citera
2022-08-24, 16:12
  #50807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nu vet jag inte om det växer så mycket mangrove där. Men det här är alltså en naturlig process som är känd sedan långt tillbaka, inte skapat av människan, som du verkar tro. Världen är inte statisk. Oavsett växthuseffekt eller inte, kommer södra delarna av Bangladesh att spolas bort med tiden. Varför tror det är så låglänt egentligen. Slumpen?
Naturligtvis är det inte slump. Floddeltan fylls automatiskt på till strax över havsnivån. Varför tror du Bangladesh finns alls om det är så att det bara spolas bort?
Citera
2022-08-24, 16:14
  #50808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Den strålning som absorberas återstrålar som svartkroppsstrålning, alltså till stor del
med frekvens som ligger utanför absorptionsbanden. Vid återutsändningarna hamnar alltså
allt mer i "hålen".
Nu är det bara så att kroppar alltid absorberar och utsänder ljus i samma våglängder. CO2 kan inte sända ut ljus i våglängder där den inte också absorberar. Grundläggande termodynamik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in