Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-24, 12:17
  #50785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Hur många priser han fått för sina tveksamma teorier visar väl något.
Kan du förklara vilka dessa teorier är och varför de är så betydelsefulla?
Citat:
Det spolas väl ut i havet av floderna som rinner genom det.
Bangladesh är i huvudsak ett stort floddelta. Sådana byggs på genom att det ständigt kommer nya sediment uppifrån, i detta fall från erosion av Himalaya. Normalt sätt skulle inte Bangladesh spolas bort utan snarare växa. När havet stiger när man dock en punkt där tillfört sediment inte räcker för att fylla upp land i samma takt, och då börjar havet erodera bort deltat.
Citera
2022-08-24, 12:21
  #50786
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det finns mängder med bevis för att koldioxidnivån minskar fiskebeståndet, för vissa arter betydligt mer än andra. Jag har postat det många gånger här i tråden.

Vidare så finns det också andra saker som du heller inte tar med i analysen. Ex. blir vi dummare av ökad koldioxidhalt. Det är också någonting som kostar pengar. Men det tar du inte hänsyn till för det är skitsamma fram tills att hela planeten är lika jävla hjärndöd som dig.
Ha, ha det här är nästan roligt. Driver du med oss i tråden? Du tror alltså att människan blivit dummare av att andelen Co2 i atmosfären ökat från 0,03% till 0,04%?

Nej, det är heller inte sannolikt att fiskbeståndet minskat så mycket pga. just ökningen av Co2. Det kan mycket väl vara så att vissa fiskarter trivs i varmare klimat, precis det som också gäller för många växter och djur. Naturen har också en oerhörd förmåga att anpassa sig till de förändrinar som hela tiden förekommer på jorden.
Citera
2022-08-24, 12:23
  #50787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Här är ett resonemang baserat på beräkningar med Modtran för ökning av CO2 från 300 ppm till 600 ppm:[indent]Koldioxidhalten ökar alltså 100% men den utgående strålningen minskar bara omkring 10 %. Denna svaga effekt av ändrad koldioxidhalt är en följd av att koldioxidens absorption av IR-fotoner är i så hög grad mättad.
Den naturliga växthuseffekten är på ca 33 grader. Om du tar 10% av detta får du 3,3 grader för en dubbling av CO2-halten, så inte ens i klimatupplysningens tappning är effekten försumbar. Nu har en sådan beräkning inte så mycket med verkligheten att göra. Det handlar inte bara om hur mycket strålning som går direkt från marken ut i rymden utan också om strålning mellan olika atmosfärslager, att på låg höjd där absorptionen är mycket stark så kan värme istället transporteras uppåt via konvektion etc.
Citera
2022-08-24, 12:46
  #50788
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den naturliga växthuseffekten är på ca 33 grader. Om du tar 10% av detta får du 3,3 grader för en dubbling av CO2-halten, så inte ens i klimatupplysningens tappning är effekten försumbar. Nu har en sådan beräkning inte så mycket med verkligheten att göra. Det handlar inte bara om hur mycket strålning som går direkt från marken ut i rymden utan också om strålning mellan olika atmosfärslager, att på låg höjd där absorptionen är mycket stark så kan värme istället transporteras uppåt via konvektion etc.
Nej, din ”beräkning” har verkligen ingenting med verkligheten att göra. Och det övriga du skriver har inte med transmittansen hos CO2 att göra. Om det som artikeln beskriver stämmer är ju debatten om CO2:s betydelse oerhört överdriven.
Citera
2022-08-24, 12:47
  #50789
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ha, ha det här är nästan roligt. Driver du med oss i tråden? Du tror alltså att människan blivit dummare av att andelen Co2 i atmosfären ökat från 0,03% till 0,04%? .

Det är inte öppet för diskussion, det är ett faktum eftersom koncentrationerna är högre vid marknivå och inomhus. D.v.s höjer du den atmosfäriska koldioxidnivån så höjer du inomhuskoncentrationerna ännu mer eftersom koldioxid är tyngre och kräver mer energi för att förflyttas.

Här kan du läsa:

https://www.news-medical.net/news/20200421/Atmospheric-CO2-levels-can-cause-cognitive-impairment.aspx
Citera
2022-08-24, 12:48
  #50790
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan du förklara vilka dessa teorier är och varför de är så betydelsefulla?
Det är du och kemisten som är Mann-män. Förklara du. Vad hade han egentligen rätt i. Årsringar på sibiriska björkar har vi diskuterat tidigare. Skaftet är borta. Så vad är kvar, själva klubbladet som han byggde sin trendkurva på. Men även temperaturkurvan håller på att böja av och följer definitivt inte hans trendkurva. Inga mål i SHL med den klubban. Varken skaft eller ett bra blad.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Bangladesh är i huvudsak ett stort floddelta. Sådana byggs på genom att det ständigt kommer nya sediment uppifrån, i detta fall från erosion av Himalaya. Normalt sätt skulle inte Bangladesh spolas bort utan snarare växa. När havet stiger när man dock en punkt där tillfört sediment inte räcker för att fylla upp land i samma takt, och då börjar havet erodera bort deltat.
Det är precis som du säger. Sedimenten och floderosionen bildar deltan som sedan delvis spolas bort av havet. Men deras höjd över havet är så låga att det mesta inte är beboeligt då havet sköljer in. Men problemet är att erosionen sänker marken allt längre in i landet. Mindre material. Så man får ett ytmässigt större, men hela tiden lägre land och stormarna får havet att nå allt längre in från den nya kusten för varje år och ökar kusterosionen. Sen är havet rätt djupt utanför, vilket gör att utanför kusten finns det mycket plats för erosionen att åka ned i havet.
Citera
2022-08-24, 12:52
  #50791
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Nej, det är heller inte sannolikt att fiskbeståndet minskat så mycket pga. just ökningen av Co2. Det kan mycket väl vara så att vissa fiskarter trivs i varmare klimat, precis det som också gäller för många växter och djur. Naturen har också en oerhörd förmåga att anpassa sig till de förändrinar som hela tiden förekommer på jorden.

Nu handlar det inte så mycket om temperaturen i havet om du nu trodde det. Koldioxiduppaget leder till att PH:n i havet minskar. En försurning av havet leder till att fiskbeståndet minskar dramatiskt. Om du inte fattar varför koldioxiden orsakar en försurning av PH:t i haven rekommenderar jag en grundkurs i biologi för jag är rätt säker att man får lära sig det i grundkursen.
Citera
2022-08-24, 12:57
  #50792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den naturliga växthuseffekten är på ca 33 grader. Om du tar 10% av detta får du 3,3 grader för en dubbling av CO2-halten, så inte ens i klimatupplysningens tappning är effekten försumbar. Nu har en sådan beräkning inte så mycket med verkligheten att göra. Det handlar inte bara om hur mycket strålning som går direkt från marken ut i rymden utan också om strålning mellan olika atmosfärslager, att på låg höjd där absorptionen är mycket stark så kan värme istället transporteras uppåt via konvektion etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, din ”beräkning” har verkligen ingenting med verkligheten att göra. Och det övriga du skriver har inte med transmittansen hos CO2 att göra. Om det som artikeln beskriver stämmer är ju debatten om CO2:s betydelse oerhört överdriven.

Det som stod i artikeln var att den totala absorbtionen av CO2 är 30-40W/m² av jordytans strålning (300-400 W/m²). Dubblerad halt ändrade absorbtionen med 3-4W/m² av 30-40 W/m², vilket är 10% av CO2‐absorbtionen. Eller 1% av jordytans värmestrålning.
__________________
Senast redigerad av suppose 2022-08-24 kl. 12:59.
Citera
2022-08-24, 12:59
  #50793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det är du och kemisten som är Mann-män. Förklara du. Vad hade han egentligen rätt i. Årsringar på sibiriska björkar har vi diskuterat tidigare. Skaftet är borta. Så vad är kvar, själva klubbladet som han byggde sin trendkurva på. Men även temperaturkurvan håller på att böja av och följer definitivt inte hans trendkurva. Inga mål i SHL med den klubban. Varken skaft eller ett bra blad.
Så det var temperaturrekonstruktionen du syftade på. En rekonstruktion är inte vad man i vetenskapliga sammanhang kallar för en teori. Sen har du bara att gå till PAGES2K för att se att mer sentida rekonstruktioner liknar MBH:s väldigt mycket. Dftersom det var en rent historisk rekonstruktion fanns där ingen trendkurva.
Citat:
Det är precis som du säger. Sedimenten och floderosionen bildar deltan som sedan delvis spolas bort av havet. Men deras höjd över havet är så låga att det mesta inte är beboeligt då havet sköljer in. Men problemet är att erosionen sänker marken allt längre in i landet. Mindre material. Så man får ett ytmässigt större, men hela tiden lägre land och stormarna får havet att nå allt längre in från den nya kusten för varje år och ökar kusterosionen. Sen är havet rätt djupt utanför, vilket gör att utanför kusten finns det mycket plats för erosionen att åka ned i havet.
Det är inte så det fungerar. Förvisso är det inte bara havsnivåhöjningar som kan skada ett floddelta. Tar man bort mangrove och annan växtlighet kan mer sediment spolas bort liksom om man vallar in floden så vattnet rinner obehindrat ut i havet utan att någonsin deponera allt sediment. New Orleans är en stad som drabbats av försöken att kontrollera Mississippi.
Citera
2022-08-24, 13:02
  #50794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, din ”beräkning” har verkligen ingenting med verkligheten att göra. Och det övriga du skriver har inte med transmittansen hos CO2 att göra. Om det som artikeln beskriver stämmer är ju debatten om CO2:s betydelse oerhört överdriven.
Från ditt blogginlägg: "En fördubbling av koldioxidhalten ger därför en direkt temperaturökning (utan förstärkande eller försvagande återkopplingar från vattenånga, moln etc.) av endast en grad."

Detta är inget kontroversiellt (annat då hos de än mer radikala klimatförnekarna), sen tillkommer bara positiva återkopplingar som höjer den siffran till ca 3 grader.
Citera
2022-08-24, 13:14
  #50795
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Från ditt blogginlägg: "En fördubbling av koldioxidhalten ger därför en direkt temperaturökning (utan förstärkande eller försvagande återkopplingar från vattenånga, moln etc.) av endast en grad."

Detta är inget kontroversiellt (annat då hos de än mer radikala klimatförnekarna), sen tillkommer bara positiva återkopplingar som höjer den siffran till ca 3 grader.
Nu håller du på med cherry-picking. Du hoppade över följande:
Då en temperaturhöjning vid koldioxidfördubbling på endast en grad inte är något stort problem så blir det teorierna för om återkopplingarna förstärkande eller försvagande som blir avgörande om vi har ett klimathot eller inte.
https://klimatupplysningen.se/hur-mattad-ar-koldioxidens-varmeabsorption/

Så, frågan om vi har ett klimathot eller inte hänger på hypoteser och teorier om återkopplingar. Tycker du att det framkommer i samhällsdebatten och i medierna?
Citera
2022-08-24, 13:20
  #50796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Så, frågan om vi har ett klimathot eller inte hänger på hypoteser och teorier om återkopplingar. Tycker du att det framkommer i samhällsdebatten och i medierna?
För den som har intresse är det inte direkt svårt att hitta. De flesta artiklar i media handlar av naturliga skäl mer om effekterna än om teorierna bakom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in