Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-09-17, 11:25
  #79237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Du kan ha rätt. Med tanke på alla fel du postat så är det dock inte självklart. Har du någon referens som stödjer ditt påstående?


Som sagt. Du visar att du helt saknar juridisk kompetens. Ditt påstående är helt befängt.


Första instans läste inte HPM ( varade under en timme och delades ut i början på förhandlingen) ... Det är allmänt känt att domstolarna nästan alltid går på åklagarens linje rörande häktning OCH det ingår ingen bevisprövning i besluten. Den prövningen sker efter eventellt åtal.




.

1. Att skriftliga inlagor normalt inte godtas framgår av RB 37 kapitlet Part ska höras

2. Tingsrätt och hovrätt häktade resp ändrade inte häktningsbeslutet och ??

3. Vad har det med saken att göra att domstolarna normalt går på åklagarens linje ?? Hpm föredras vid en häktningsförhandling. Enligt den sk omedelbarhetsprincipen ska domstolens beslut grunda sig på vad som framgår vid förhandlingen inte av ett Hpm. Hovrätten dömer däremot på handlingarna eftersom målet är ett sk ärende i hovrätten.
Citera
2017-09-17, 12:02
  #79238
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
1. Att skriftliga inlagor normalt inte godtas framgår av RB 37 kapitlet Part ska höras
Men detta fall var inte helt normalt eftersom den misstänkte fått asyl av ett annat land. Då handlar det väl mer om att hitta framkomliga vägar än att som Marianne år efter år fixera sig vid en oframkomlig väg. Så blev hon också välförtjänt kritiserad genom UNWGADs beslut!
Citat:
2. Tingsrätt och hovrätt häktade resp ändrade inte häktningsbeslutet och ??
Domstolen verkade vara på väg att häva häktningen, men Marianne förekom dem genom att lägga ner samma dag som hon skulle ha gett dem ett skriftlig utlåtande. Detta tyder på att hon på pin kiv behöll häktningen så länge de tillät det, trots att hon borde ha dragit tillbaka den för länge sedan. Rättsstater brukar nämligen respektera UNWGADs beslut.

Citat:

3. Vad har det med saken att göra att domstolarna normalt går på åklagarens linje ?? Hpm föredras vid en häktningsförhandling. Enligt den sk omedelbarhetsprincipen ska domstolens beslut grunda sig på vad som framgår vid förhandlingen inte av ett Hpm. Hovrätten dömer däremot på handlingarna eftersom målet är ett sk ärende i hovrätten.
Det vore i så fall intressant att veta vilka handlingar de dömt på. Eller rättare sagt vilket urval av handlingar de dömt på. Det verkar ju nämligen inte finnas särskilt mycket till bevis, men det har spekulerats i att det kan finnas sekretessbelagda intyg från vården.

Du som vet så mycket, vet du om hovrätten även haft tillgång till de senare förhören? För tittar man bara på HäPM så ger den ingen samstämmig bild av att det förekommigt någon våldtäkt. Det var under ett inledande samtale mellan AA, SW och Linda som "våldtäkt nämndes", och Linda rubricerade fallet som våldtäkt innan SW förhörts mer grundligt av Irmeli. Gehlin verkar dessutom ha skickat in AAs kondom till labbet under rubriken våldtäkt. Kanske att Lindas hårdcensurerade PM beskriver en våldtäkt, men det är en poäng att det inte finns dokumenterat genom bandinspelning att något sådant skulle ha anmälts. Det verkar vara lite av en efterhandskonstruktion, eller så är det så att SW berättat för vård och privatpersoner att hon blivit våldtagen, men varit desto försiktigare när hon talat med polisen, till exempel under förhöret med Irmeli då hon till och med blev chockad över att JA anhållits i sin frånvaro. Om hon var där för att anmäla honom för våldtäkt borde hon väl snarare ha blivit triumferande glad eller lättad!

Det kan vara så att hon överdramatiserat innan hon gick till polisen, sansade sig under förhöret med Irmeli, men sen fick lov att leva upp till sina anklagelser av JA för att inte betraktas som skyldig till en falskanmälan. Hon verkar i alla fall ha svängt en hel del, och dessutom talat om hämnd genom att hänga ut honom i Expressen. Frilansfotografen Stefan Söderström fick ett tips via SMS kl. 19.52 på fredagskvällen som han ringde in till Expressens redaktion. Vilket får en att undra om det kan vara ett av alla de SMS som Marianne mörkar för att hon inte tycker det är relevant för brottsutredningen. SW är ju själv fotograf. Ett sådant tips är ju inte försvarbart om det rörde sig om en falskanmälan. Tipsaren kan ju till och med ha fått betalt.
Citera
2017-09-17, 12:08
  #79239
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Alla andra, de som till skillnad från dig tänker rationellt, kan ju konstatera att under alla dessa år som gått sedan JA var i Stockholm, har det inte framträtt en enda person, som hävdat att Assange varit inblandad i något som ens skulle kunna liknas vid ett sexualbrott.

Jo, i samtliga rättsliga instanser, med olika personer, ända uppe i HD, har man kommit fram till just detta. Detta trots att JA/kader har haft möjlighet att bestrida skriftligt eller muntligt. Rätten har tillgång till inlagor från resp. part samt hela förundersökningsmaterialet inklusive sekretessbelagd information. De personer, oberoende av varandra i det olika instanserna, med tillgång även till sekretessbelagd information, har alltså kommit fram till just detta. Vi som inte har tillgång till ALL information i ärendet har väldigt svårt för att hävda att rätten har fel. Inget alls tyder på detta. Om det sen räcker till åtal och fällande dom är svårt att säga men mycket tyder ändå på detta då häktningen hållit under så lång tidsperiod och i olika instanser. Trots ett otal futila försök från JA med en enormt stor advokatkader att överklaga häktning på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt (och tidigare även ett flertal andra sexualbrott som gått till preskription) så har man inte lyckats med detta.

Ser du inte dessa fakta så är du uppenbarligen totalt blind.
Citera
2017-09-17, 12:16
  #79240
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men detta fall var inte helt normalt eftersom den misstänkte fått asyl av ett annat land. Då handlar det väl mer om att hitta framkomliga vägar än att som Marianne år efter år fixera sig vid en oframkomlig väg. Så blev hon också välförtjänt kritiserad genom UNWGADs beslut!

Domstolen verkade vara på väg att häva häktningen, men Marianne förekom dem genom att lägga ner samma dag som hon skulle ha gett dem ett skriftlig utlåtande. Detta tyder på att hon på pin kiv behöll häktningen så länge de tillät det, trots att hon borde ha dragit tillbaka den för länge sedan. Rättsstater brukar nämligen respektera UNWGADs beslut.


Det vore i så fall intressant att veta vilka handlingar de dömt på. Eller rättare sagt vilket urval av handlingar de dömt på. Det verkar ju nämligen inte finnas särskilt mycket till bevis, men det har spekulerats i att det kan finnas sekretessbelagda intyg från vården.

Du som vet så mycket, vet du om hovrätten även haft tillgång till de senare förhören? För tittar man bara på HäPM så ger den ingen samstämmig bild av att det förekommigt någon våldtäkt. Det var under ett inledande samtale mellan AA, SW och Linda som "våldtäkt nämndes", och Linda rubricerade fallet som våldtäkt innan SW förhörts mer grundligt av Irmeli. Gehlin verkar dessutom ha skickat in AAs kondom till labbet under rubriken våldtäkt. Kanske att Lindas hårdcensurerade PM beskriver en våldtäkt, men det är en poäng att det inte finns dokumenterat genom bandinspelning att något sådant skulle ha anmälts. Det verkar vara lite av en efterhandskonstruktion, eller så är det så att SW berättat för vård och privatpersoner att hon blivit våldtagen, men varit desto försiktigare när hon talat med polisen, till exempel under förhöret med Irmeli då hon till och med blev chockad över att JA anhållits i sin frånvaro. Om hon var där för att anmäla honom för våldtäkt borde hon väl snarare ha blivit triumferande glad eller lättad!

Det kan vara så att hon överdramatiserat innan hon gick till polisen, sansade sig under förhöret med Irmeli, men sen fick lov att leva upp till sina anklagelser av JA för att inte betraktas som skyldig till en falskanmälan. Hon verkar i alla fall ha svängt en hel del, och dessutom talat om hämnd genom att hänga ut honom i Expressen. Frilansfotografen Stefan Söderström fick ett tips via SMS kl. 19.52 på fredagskvällen som han ringde in till Expressens redaktion. Vilket får en att undra om det kan vara ett av alla de SMS som Marianne mörkar för att hon inte tycker det är relevant för brottsutredningen. SW är ju själv fotograf. Ett sådant tips är ju inte försvarbart om det rörde sig om en falskanmälan. Tipsaren kan ju till och med ha fått betalt.

Det här har varit uppe ett otal gånger förut och enligt vad som framgår av beslut i domstol så har högre rätterna tillgång till förundersökningsmaterialet inklusive den sekretessbelagda informationen. Man har tillgång till vad som tidigare föredragits i tidigare instanser och man har tillgång till inlagor skriftliga och/eller muntliga från JA/kader. Man har alltså tillgång till mycket god information och gör en egen bedömning på detta material om sannolika skäl för våldtäkt kan anses gälla och tillhörande beslut angående häktningen. Fakta är att rätten har all information som behövs för att göra ett välgrundat beslut och man har alltså i samtliga fall kommit fram till att grund för misstanke på sannolika skäl gäller. Det är helt futilt att gång på gång faktaförneka dessa omständigheter som är extremt tydliga och med mycket välgrundade beslut. Varför? Det är dags att se verkligheten och inte leva kvar i en drömvärld!

Det klagas om att samma saker upprepas i denna tråd. Ja det stämmer, det mesta beror på att JA-konspirationens försvarare inte förstår hur lagar och rättsväsendet inklusive domstolar i Sverige fungerar, och heller inte kan ta till sig de fakta som föreligger. Gång på gång återkommer man till samma vantolkningar, missförstånd och önsketänkande.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-09-17 kl. 12:18.
Citera
2017-09-17, 12:35
  #79241
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du hävdar att den samlade presskåren är okunnig. Det har aldrig förespeglat dig att det kan vara andra som är okunniga? Jag utgår från att det MN säger är sant, att hon tvingats till nedläggning (paus) just för att JA vägrat ta emot delgivning med stöd av bananrepublik. Detta är trovärdigt och jag kan inte komma på någon som helst anledning till att åklagaren skulle ljuga om detta, eller att hon ens skulle komma undan med det då det lär vara en hel del andra i hennes närhet som är väl insatta i förhållandena och skulle kunna läcka ut information ifall hon inte skulle ge en korrekt bild. Jag ser det som vissa skriver här som rena önsketänkandet kring en alternativ verklighet. Jag liksom den samlade mediakåren observerar den verklighet som tycks föreligga, nämligen att det åklagaren hävdar faktiskt är sant.

Anser du att åklagare är ofelbara rent genetiskt, och oavsett det, finns det i rättssystemet ett inbyggt skyddsnät om så inte skulle vara fallet i undantagsfall?
__________________
Senast redigerad av probe53 2017-09-17 kl. 13:06.
Citera
2017-09-17, 12:36
  #79242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men detta fall var inte helt normalt eftersom den misstänkte fått asyl av ett annat land. Då handlar det väl mer om att hitta framkomliga vägar än att som Marianne år efter år fixera sig vid en oframkomlig väg. Så blev hon också välförtjänt kritiserad genom UNWGADs beslut!

Domstolen verkade vara på väg att häva häktningen, men Marianne förekom dem genom att lägga ner samma dag som hon skulle ha gett dem ett skriftlig utlåtande. Detta tyder på att hon på pin kiv behöll häktningen så länge de tillät det, trots att hon borde ha dragit tillbaka den för länge sedan. Rättsstater brukar nämligen respektera UNWGADs beslut.


Det vore i så fall intressant att veta vilka handlingar de dömt på. Eller rättare sagt vilket urval av handlingar de dömt på. Det verkar ju nämligen inte finnas särskilt mycket till bevis, men det har spekulerats i att det kan finnas sekretessbelagda intyg från vården.

Du som vet så mycket, vet du om hovrätten även haft tillgång till de senare förhören? För tittar man bara på HäPM så ger den ingen samstämmig bild av att det förekommigt någon våldtäkt. Det var under ett inledande samtale mellan AA, SW och Linda som "våldtäkt nämndes", och Linda rubricerade fallet som våldtäkt innan SW förhörts mer grundligt av Irmeli. Gehlin verkar dessutom ha skickat in AAs kondom till labbet under rubriken våldtäkt. Kanske att Lindas hårdcensurerade PM beskriver en våldtäkt, men det är en poäng att det inte finns dokumenterat genom bandinspelning att något sådant skulle ha anmälts. Det verkar vara lite av en efterhandskonstruktion, eller så är det så att SW berättat för vård och privatpersoner att hon blivit våldtagen, men varit desto försiktigare när hon talat med polisen, till exempel under förhöret med Irmeli då hon till och med blev chockad över att JA anhållits i sin frånvaro. Om hon var där för att anmäla honom för våldtäkt borde hon väl snarare ha blivit triumferande glad eller lättad!

Det kan vara så att hon överdramatiserat innan hon gick till polisen, sansade sig under förhöret med Irmeli, men sen fick lov att leva upp till sina anklagelser av JA för att inte betraktas som skyldig till en falskanmälan. Hon verkar i alla fall ha svängt en hel del, och dessutom talat om hämnd genom att hänga ut honom i Expressen. Frilansfotografen Stefan Söderström fick ett tips via SMS kl. 19.52 på fredagskvällen som han ringde in till Expressens redaktion. Vilket får en att undra om det kan vara ett av alla de SMS som Marianne mörkar för att hon inte tycker det är relevant för brottsutredningen. SW är ju själv fotograf. Ett sådant tips är ju inte försvarbart om det rörde sig om en falskanmälan. Tipsaren kan ju till och med ha fått betalt.

Hänvisar till anonymares svar men vill tillägga följande

Varför domstolarna började ifrågasätta längden på häktningen är svårt att svara men man kanske sneglade på proportionalitetsprincipen vad vet ja. Frågan är hypotetisk eftersom häktningsbeslutet inte hävdes.

Om anmälan avsåg våldtäkt eller annat sexualbrott är en sak. Åklagaren är inte bunden av målsägandens inställning till brottet utan ska göra en självständig bedömning som i detta fall utmynnade i rubriceringen våldtäkt. En rubricering som domstolarna godtog

Vilket material som domstolarna förfogat över framgår av resp domstols dagboksblad och kan beställas via pdffil
Citera
2017-09-17, 12:48
  #79243
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
1. Att skriftliga inlagor normalt inte godtas framgår av RB 37 kapitlet Part ska höras

2. Tingsrätt och hovrätt häktade resp ändrade inte häktningsbeslutet och ??

3. Vad har det med saken att göra att domstolarna normalt går på åklagarens linje ?? Hpm föredras vid en häktningsförhandling. Enligt den sk omedelbarhetsprincipen ska domstolens beslut grunda sig på vad som framgår vid förhandlingen inte av ett Hpm. Hovrätten dömer däremot på handlingarna eftersom målet är ett sk ärende i hovrätten.

Ingen domstol har dömt något i detta ärende. Gå och lägg dig igen!
Citera
2017-09-17, 13:02
  #79244
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
En sak jag tycker borde uppmärksammas mer är att det är så tyst om Nys nonsens om att fallet las ner för att JA vägrade ta emot delgivning. Som professor Diesen påpekat går det inte till så. Delgivning är en formalitet som kan lösas lätt, annars skulle aldrig några åtal kunna väckas. Diesen, Massi Fritz och P E Samuelson har kritiserat Ny för detta, men annars är det tyst. Att det var ett blufförsök framgår av att delgivning bara nämndes muntligt av Ny inför en okunnig presskår, men inte nämns i skriftlig motivering.
Men alla är inte okunniga. Både i pressen och på annat håll förstår nog väldigt många att Ny bluffade. Att de inte säger något beror nog på en kombination av stark motvilja mot JA och känslan av att fallet är hopplöst och felaktigt hanterat juridiskt sett och dragit ut på tiden alldeles för länge. Så det är skönt att det är över och nu ska JA glömmas bort, och då är det bäst att förbigå Nys felgrepp med tystnad så vi kan lämna allt bakom oss. Säger i så fall en del om stämningen i vårt land just nu.

Det kommer gräv om detta. Fast MN skall nog oförtrutet få gå i pension först.
Citera
2017-09-17, 13:04
  #79245
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
Jag tror också att många journalister tänker att de själva kan brännas av att framstå som "Wikileaks-vänliga", vilket varje konstaterande som går mot normala linjen verkar kunna leda till. Inte så att de därför tänker att de absolut inte ska skriva om det, men att de måste ha bra mycket på fötterna för att göra det.

Du belyser ett stort problem med 'stadsmakternas' funktion i nu-, när-, och framtid. Det är bl.a det här som Wikileaks står upp för.
__________________
Senast redigerad av probe53 2017-09-17 kl. 13:08.
Citera
2017-09-17, 13:26
  #79246
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du hävdar att den samlade presskåren är okunnig. Det har aldrig förespeglat dig att det kan vara andra som är okunniga? Jag utgår från att det MN säger är sant, att hon tvingats till nedläggning (paus) just för att JA vägrat ta emot delgivning med stöd av bananrepublik. Detta är trovärdigt och jag kan inte komma på någon som helst anledning till att åklagaren skulle ljuga om detta, eller att hon ens skulle komma undan med det då det lär vara en hel del andra i hennes närhet som är väl insatta i förhållandena och skulle kunna läcka ut information ifall hon inte skulle ge en korrekt bild. Jag ser det som vissa skriver här som rena önsketänkandet kring en alternativ verklighet. Jag liksom den samlade mediakåren observerar den verklighet som tycks föreligga, nämligen att det åklagaren hävdar faktiskt är sant.
1. Den samlade svenska presskår som var där när Ny meddelade nedläggningen (perfekt tajmat för att slippa nesan att rätten skulle häva häktningen) gjorde ett okunnigt intryck, ja. Vissa utländska pressrepresentanter verkade bättre pålästa. Men jag menar inte att alla i pressen är okunniga, vilket jag också skrev.

2. Du blandar ihop förespeglat och föresvävat.

3. Ifråga om delgivning tror jag mer på professor Diesen, som är expert på ämnet, än på dig, en aningen obalanserad nätmatador som flera gånger gjort grova blundrar i juridiska frågor i samband med det här fallet. Jag har svårt att se något rimligt skäl att lita mer på din bedömning.
Citera
2017-09-17, 14:04
  #79247
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Anser du att åklagare är ofelbara rent genetiskt, och oavsett det, finns det i rättssystemet ett inbyggt skyddsnät om så inte skulle vara fallet i undantagsfall?

Absolut inte. Men för att få igenom beslut om häktning måste man upp i rätten. Och beslutet har varit upp i samtliga rättsliga instanser i Sverige och även i UK. Har du allmänna synpunkter på antalet instanser, deras bemanning etc. så kan du driva det i annat forum, det har inte med det aktuella fallet att göra. Det aktuella fallet drivs enligt samma lagar och principer som alla andra sexualbrottsfall.
Citera
2017-09-17, 14:05
  #79248
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Ingen domstol har dömt något i detta ärende. Gå och lägg dig igen!

Dömt eller beslutat, är det viktigt? Resultatet är i alla fall att man bedömt häktningens och dess överklagande. Om du kallar det beslut eller dom ändrar inget i sak.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback