2017-01-03, 16:09
  #1549
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Så synd då att om det blir krig så blir det inga attackhelikoptrar som serveras utan attackflygplan som ligger på minst 5K meters höjd över marken. Med spaningskapsel och styrd bomb/robot så plockas Archer och supportfordon med lätthet. Det är så det går till utomlands. Vad säger svennebanan om det? "Tänkte inte på det....."
Nja rysk taktik med ahkp är anfall med raketer och kanon mot trupp och klenare pansarfordon.
Ryssarna låter även SU-25 anfalla på samma sätt, deras precisionsbombningar hör till undantagen och är det molningt så lär inte mycket pricka från 5K.
RB70NG har höjdtäckning nog för att nå 5K dessutom så nja, så lätt blir det inte.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-01-03 kl. 16:28.
Citera
2017-01-03, 16:26
  #1550
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Fi säger att vi försöker diskutera möjliga realiteter inte science fiction. ~90% av flygvapnet kommer att ryka under de första tre krigsdagarna varav uppskattningsvis ~50% under den första krigsdagen. Vi ska vara glada om vi kan få upp en ensam Gripen för att spana lite.
Om det är så illa med vårt flyg så hjälper inget tror jag.

En fråga hur räknar FI med att slå ut 90% av vårt flyg?
Citera
2017-01-03, 18:49
  #1551
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Archer kommer nästan aldrig att röra sig bortom far bar väg och sällan mer än någon kilometer ifrån sin am-bil.

Ammunitionen finns dessutom i containrar. Jag vet inte hur dumprar är förberedda för containrar men jag tror att man kan sätta ammunitionscontainern på i stort sett vadsomhelst som rullar eller bandar.
Citera
2017-01-03, 22:55
  #1552
Medlem
another-devils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Jag var ironisk, 19 skott i magasin är 19(16) fler än H77. Så på just den punkten har jag svårt att se bristen.

Ironisk? 19 lag är inget för en art-pjäs. Det skjuter en pjäs upp direkt. Inte ovanligt att eldledningen beordrar 20-30 lag per målyta och pjäs. om archer ska fylla rollen av flera fh77 så borde det säkert bli fler.

Ett batt Fh77 behövde flera hjullastare som hela tiden körde fram o tillbaka med ammo under grupperingen.

Artilleri är yttäckande eld, inte nåt man prickskjuter med.
__________________
Senast redigerad av another-devil 2017-01-03 kl. 23:09.
Citera
2017-01-03, 23:00
  #1553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av another-devil
Archer är snabbskjutande och ska kunna fylla flera pjäsers roll (dvs det går åt mycket ammo), man ska sedan omgruppera snabbt till nästa plats.

Att då ladda mellan grupperingsplatser kräver planering och logistik, i synnerhet om archer är ute och åker utanför vägnätet dit vanliga lastbilar inte kan ta sig. de som planerar ammo-logistiken behöver vara rörliga även de.

-Vill gärna veta mer om hur detta ska göras dagar el veckor i sträck.

När man införde FH77 systemet vilket borde ha varit absolut toppmodernt och helt state of the art runt 1979-80 så var ju det ett helt komplett system. Ett komplett kompani (batteri) med alla specialfordon och ammunitionsgrupper med hjullastare?

Nu med Archer så vet jag inte hur man gör, det känns lite mer improviserat men systemet är väl betydligt snålare när det gäller personal..
Citera
2017-01-03, 23:05
  #1554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av another-devil
Ironisk? 19 lag är inget för en art-pjäs. Det skjuter en pjäs upp direkt. Inte ovanligt att eldledningen beordrar 20-30 lag per målyta och om archer ska fylla rollen av flera hb77 så borde det säkert bli fler.

Ett batt Hb77 behövde flera hjullastare som hela tiden körde fram o tillbaka med ammo under grupperingen.

Artilleri är yttäckande eld, inte nåt man prickskjuter med.
Vad jag vet är det normala upp till 30 lag per mål. Fördelat på 4 pjäser utgör det endast 8 om man avlossar totalt 32 lag.
Dessutom verkar eldhastigheten bli lidande efter 3-4 lag på H77? Beror det på överhettning eller laddningen? Dessutom vill du inte stå på samma plats längre än någon minut efter eldöppnamde så nog duger 19 lag. 19*4 utgör ju hela 76 granater om ett kompani tömmer allt. Ger bataljonen eld så får du 228 granater var 15-20 minut. Det är ganska rejält.
Citera
2017-01-03, 23:13
  #1555
Medlem
another-devils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Vad jag vet är det normala upp till 30 lag per mål. Fördelat på 4 pjäser utgör det endast 8 om man avlossar totalt 32 lag.
Dessutom verkar eldhastigheten bli lidande efter 3-4 lag på H77? Beror det på överhettning eller laddningen? Dessutom vill du inte stå på samma plats längre än någon minut efter eldöppnamde så nog duger 19 lag. 19*4 utgör ju hela 76 granater om ett kompani tömmer allt. Ger bataljonen eld så får du 228 granater var 15-20 minut. Det är ganska rejält.

I en stridssituation var det i alla fall meningen att bli betydligt fler än 30 lag per målyta. 30 var kanske i utbildningssyfte?
Citera
2017-01-03, 23:38
  #1556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av another-devil
I en stridssituation var det i alla fall meningen att bli betydligt fler än 30 lag per målyta. 30 var kanske i utbildningssyfte?
Beror säkert på. Har aldrig jobbat med den indirekt elden. Min uppfattning var att alla pjäser sköt en eller två stötar innan man byter plats
Citera
2017-01-04, 09:48
  #1557
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av another-devil
I en stridssituation var det i alla fall meningen att bli betydligt fler än 30 lag per målyta. 30 var kanske i utbildningssyfte?

Det här är ett område där modern teknologi helt har raserat alla gamla sanningar. Både dragna (bogserade) haubitser och dragna GRK är "engångsvapen" i en tänkt stridssituation, där man antar att fienden har samma förmåga som man själv har, vad gäller artillerispaning (genom att mäta kastbanan i realtid räknar man elegant ut var pjäsen som skjuter måste stå).

Då har man moteld på sig inom ett par minuter efter eldöppnande - det är hela förklaringen till att sätta artilleriet på en mobil plattform (både GRK och haubits). Alla gamla regler om hur man placerar artilleri för att kunna samverka med andra skjutande förband, inmätningar av spärrar, målbyten mm är inaktuella, därför.
Citera
2017-01-04, 10:11
  #1558
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det här är ett område där modern teknologi helt har raserat alla gamla sanningar. Både dragna (bogserade) haubitser och dragna GRK är "engångsvapen" i en tänkt stridssituation, där man antar att fienden har samma förmåga som man själv har, vad gäller artillerispaning (genom att mäta kastbanan i realtid räknar man elegant ut var pjäsen som skjuter måste stå).

Då har man moteld på sig inom ett par minuter efter eldöppnande - det är hela förklaringen till att sätta artilleriet på en mobil plattform (både GRK och haubits). Alla gamla regler om hur man placerar artilleri för att kunna samverka med andra skjutande förband, inmätningar av spärrar, målbyten mm är inaktuella, därför.

Vad jag vet så mäter man bara in ett kort stycke av projektilbanan för att den vägen kunna räkna ut ett antal koefficienter. Dessa koefficienter sätts in i parametrar i en ekvation som beskriver en kastbana för artilleri. När koefficienterna har estimerats så räknar man alltså ut var den skjutande pjäsen bör stå.

Som sagt, allt hänger på att ekvationen för kastbanan är känd, för olika typer av artilleri. En haubits har en kastbana skild från tung GRK, samma gäller för slätborrad kanon etc. Men mjukvaran bör kunna identifiera typ av pjäs.

Men vad händer om det är styrbar am? Typ Excalibur? Jo, ingen artilleriradar klarar detta. För radarn ser inte början av trajektorien och eftersom det inte finns någon definierad kastbana så är artilleriradarn rökt.

Edit: Om nu inte metodiken har ändrats så att radarn numera även ser "uppskjutningen" av projektilen/granaten.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2017-01-04 kl. 10:14.
Citera
2017-01-04, 10:58
  #1559
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
V
Edit: Om nu inte metodiken har ändrats så att radarn numera även ser "uppskjutningen" av projektilen/granaten.

Svenska Arthurs kapacitet:
"ARTHUR Mod C has a larger antenna and can detect guns at 31 km, mortars at 55 km and rockets at 50 - 60 km depending on their size,"
https://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(radar)

Har motståndaren motsvarande kapacitet kan man inte stå kvar många sekunder inom det avfyringsavståndet från radarn. Observera radarn och inte målet.

Det innebär att Archer och GRK måste räkna med fientlig eld, även målstyrd, inom mycket kort tid efter avfyring.

Samtidigt som det också är "enkelt" att hitta var en artilleriradarsändare finns. Och var de vapen som skulle bekämpa en upptäckt avfyringsplats kan också spåras bakåt.

Radarstyrda artilleridueller alltså. En snabb grk- lösning som den nu föreslagna med CV90 är därför guld värt för att tvinga motståndaren att använda sin egna radar och därmed avslöja sig.
Citera
2017-01-04, 11:03
  #1560
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Svenska Arthurs kapacitet:
"ARTHUR Mod C has a larger antenna and can detect guns at 31 km, mortars at 55 km and rockets at 50 - 60 km depending on their size,"
https://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(radar)

Har motståndaren motsvarande kapacitet kan man inte stå kvar många sekunder inom det avfyringsavståndet från radarn. Observera radarn och inte målet.

Det innebär att Archer och GRK måste räkna med fientlig eld, även målstyrd, inom mycket kort tid efter avfyring.

Samtidigt som det också är "enkelt" att hitta var en artilleriradarsändare finns. Och var de vapen som skulle bekämpa en upptäckt avfyringsplats kan också spåras bakåt.

Radarstyrda artilleridueller alltså. En snabb grk- lösning som den nu föreslagna med CV90 är därför guld värt för att tvinga motståndaren att använda sin egna radar och därmed avslöja sig.

"Detect guns" att 31 km. Undrar hur de menar då? "Bakåträkning" eller direkt inmätning? Och ja, radarn lyser som värsta radiofyren. Den tar de direkt om den inte släcker ner och drar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in